Voyager plus vite que la lumière...

[Madarion]

Oui, Quand la vitesse varie, L'espace et le temps ce contracte, mais ce que dis ce monsieur, pas moi , c'est que pour un observateur extérieur seul l'un varie et pour celui qui ce déplace, c'est l'autre facteur qui varie. Au final sa revient a dire la même chose, mais vu sous un angle différent !

Alors les deux facteurs sanuleraient et ce phénomène ce passerais sans trou de ver !

C'est feusable selon vous ?

[deep_turtle]

C'est exactement ce que je disait tout a l'heure, tu vois Deep, tu me traité de newbi et pourtant j'ai dis la même chose dans le fil de la lumière : Une augmentation de la vitesse par rapport a l'observateur fixe, mais pas celui du coureur. Sauf que lui va plus loin en disant en plus que le coureur va au contraire compenser par une déformation de l'espace vis a vis de lui. ont retourve en plus la contraction et la diltation qui donne à l'intégralité du parcours : Aucune variation

Sauf que lui fait des phrases que je comprends... Si c'est ça que tu as voulu dire (je ne sais même plus de quelle message tu parles), ce n'est pas ce que tu as dit. Si tu avais cherché un peu sur le forum, et lu avant de parler tu verrais que ce point a en effet été discuté des dizaines de fois, de la façon décrite dans le texte que tu cites.

Typique :

D'ou le changement sans changement (pas de trou de ver) !

le genre de phrase qui ne veut rien dire et où en pinaillant pendant 300 messages tu finiras par te convaincre que ça contenait l'unification des 4 interactions fondamentales...

[Madarion]

Non, j'en suis trés loin et incapable.
Mais je suis absolument d'accord sur le fait que j'écris mal !

Bon je fais un dernier effort pour toi, aprés je laise tomber !

Plus vite que la lumière =
Vitese de la lumière + Compression de l'Espace

Mai cela peut aussi ce voir de cette façont :

Plus vite que la lumière =
Vitesse de la lumière + Compression du temps

Donc si ont réuni :

Plus vite que la lumière =
Compression de l'espace + Compression du temps

Ce qui donne

Plus vite que la lumière =
Tissu Espace temps sans aucun changement mais juste un zoom d'echelle non visible

En gros si le temps varie avec l'espace, ont s'en apercevrais pas du tout, ont verrais juste un objet venir avec une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière. Pour celui qui a parcouru, il est resté à la vitesse de la lumière, c'est uniquement l'espace temps qui c'est modifié chez lui.

Et pourtant Deep c'est la strict vérité, écoute, étudie un peut mieux le document, laisse passer du temps et relie mes notes ici, tu comprendras que j'ai belle et bien résumé ce que lui soulève.

Et je rapelle que c'est ce que dis le monsieur pas moi !

[BioBen]

Quelle est cette matière exotique ? Comment cela se manipule ?
Comment manipule-t-on l'espace-temps ?

Tout est dit dans son premier papier (voir lien de dep_turtle) et dans les autres disponibles ici :
http://omnis.if.ufrj.br/~mbr/warp/
L'idée peut sembler farfelue mais elle est théoriquement plutot correcte (bon maintenant pour passer à la construction c'est une autre histoire).
La matière exotique nécessaire peut être ce que 'on apelle "energie noire", qui pourrait avoir aussi une pression négative (noter bien que tout est au conditionnel).
En quelques mots il s'agit de "s'isoler" dans une bulle d'espace-temps où le vaisseau est "immobile", ce qui permet de ne pas violer la relativité (c'est la "bulle" qui se déplace à la vitesse que l'on veut, avec v>>c si on le souhaite).
Néamoins de nombreux problèmes apparaissent comme :
*la quantité de "matière exotique" necessaire.
*l'impossiblité d'exercer une influence sur la bulle depuis l'interieur de la bulle (S.Krasnikov a démontré qu'un signal lumineux envoyé depuis l'interieur de la bulle n'atteint jamais sa surface), donc on ne peut ni la créer ni l'areter à partir du vaisseau.
*....

Autres fils où on a déja parlé de ca :
Plus vite que la lumière ?
Voyager plus vite que la vitesse de la lumière !?

Et je rapelle que c'est ce que dis le monsieur pas moi !

Oui enfin le monsieur ne dit pas du tout ça ....

Et pourtant Deep c'est la strict vérité, écoute, étudie un peut mieux le document, laisse passer du temps et relie mes notes ici, tu comprendras que j'ai belle et bien résumé ce que lui soulève.

Je l'ai un peu étudié et je ne vois pas le rapport avec ce que tu dis ...

Benjamin

Une petite image pour donner une idée de cette "bulle" ...

[Madarion]

Enregistré Bioben, ne crois pas que je ne prend pas les critiques.
Je me suis encore aperçu que jai aussi fait une erreur dans mon équation pour te dire il a un carré quelque part.

Bon, laise tombé, je n'y arriverais jamais !
pas grave vous ètes jeunes, vous trouverez sans moi

PS : si tu fais une intégrale de ce shéma, (tient je les télechargé hier celui là) tu obtient ....... un résultat proche de 0 tu comprend mieux : déformation sans déformation dans la globalité.

continu

[Letigre95]

Merci pour ces renseignements,

Je n'ai pas donné la finalité de ma pensée
Elle etait : Comment peut-on attribuer une donnée terrestre , à l'espace ?
Comment peut-on chiffrer les distances à partir d'expériences dont toute une liste de choses rend variable le résultat ? Suis-je simplement dans l'erreur où ignare profond ? lol ( je penche volontier pour la 2éme version )

La propagation de la lumiére a cette vitesse sur la terre , est-elle la même partout sur la terre ? Nos yeux ne seraient pas un facteur eux-aussi ?

Merci d'avance.

[Madarion]

Justement non elle n'est pas pareil partout, surtout quand ont commence à la mesurer dans des densités d'espace temps différent mais visuellement accessible.

Sa porte un nom : l’égocentricité.

[Coincoin]

Justement non elle n'est pas pareil partout,

Dans quelle théorie ?

surtout quand ont commence à la mesurer dans des densités d'espace temps différent

C'est quoi une "densité d'espace-temps" ?

Sa porte un nom : l’égocentricité.

Ah... et tu connais pas le terme "hypothèse cosmologique" ?

[Madarion]

Croire que les constantes cosmologiques sont universelles est de l’égocentrisme. Mais comme là fais remarqué Letigre95, a défaut d'avoir des preuves au moins avoir de l’humilité :

Constantes ici oui ! Universelle, ce n’est pas certain. D’ou "hypothèse cosmologique" que tu fait remarquer !

Fallais juste le rappeler.

[deep_turtle]

Croire que les constantes cosmologiques sont universelles est de l’égocentrisme. Mais comme là fais remarqué Letigre95, a défaut d'avoir des preuves au moins avoir de l’humilité

Personne ne prétend croire quoi que ce soit. La science marche avec des hypothèses, qui conduisent à des prédictions, qu'on confronte aux expériences. Un de ces hypothèses est le principe cosmologique. On ne peut pas le prouver, on peut juste vérifier que ce qu'on observe ne le contredit pas.

Ceci dit on peut prouver que les "constantes fondamentales" ne sont pas trop différentes loin de nous, car sinon la physique y serait différente et l'Univers lointain serait encore plus différent qu'il ne l'est (pas d'étoiles, propriétés atomiques telles que révélées par les spectres d'absorption/émission différents, etc...).

Arrête avec ta "psychologie des chercheurs", c'est très pénible. L'égocentrisme est un caractère psychologique, on parle ici de méthode scientifique.

[Madarion]

A toi de voir,

On ne peut pas le prouver, on peut juste vérifier que ce qu'on observe ne le contredit pas.

Et ce que la science oubli a observer c'est facile de conclure en écartant certaine observation contracdictoire. Mais je respète que c'est forcément involontaire : Nous ne somme pas des surhommes, ont peut oublié ou ne pas tout voir !

PS : Je m'inclu dedans !

[Coincoin]

Par contre, se croire plus fort que les chercheurs, et les mépriser alors qu'on ne comprend rien à la science, ça n'est pas égocentrique... Comme l'a très bien dit Deep :

L'égocentrisme est un caractère psychologique, on parle ici de méthode scientifique

As-tu des arguments remettant en cause l'hypothèse cosmologique ?

[Madarion]

As-tu des arguments remettant en cause l'hypothèse cosmologique ?

Oui et pas que moi ! tout ce qui a de plus sérieux.

5. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.

Merci de pas me forcer a une modération Coincoin.

[Coincoin]

Désolé, moi je parlais de science... mais apparement, toi non.

[deep_turtle]

Madarion qui cite la charte...

As-tu des arguments remettant en cause l'hypothèse cosmologique ?

Oui et pas que moi ! tout ce qui a de plus sérieux.

Bon ben OK on t'écoute. Assez de blabla maintenant si tu as ces arguments tu les exposes et sinon on passe à autre chose et on nettoie ce fil.