Voici ma premiere question sur le forum futura-science sur la thématique de l'univers (en général je suis plutot sur le forum "physique"). Je n'y connait absolument rien en astronomie...etc. mais j'ai une question un peu metaphysique qui me pose probleme d'un point de vue conceptuel.
Est ce que l'univers est fini, c.à.d a une fin? est ce que l'infini existe ou n'est ce qu'un concept mathématique?
La question est complexe et la réponse est simple : on ne sait pas.
Ce qu'on sait (ou du moins ce que disent les modèles admis actuellement) c'est :
Si il est fini alors il est sans bords (imagine un pac-man en trois dimensions) si il est infini il y' a de forte chance qu'on ne puisse jamais le prouver.
Est ce que l'univers est fini, c.à.d a une fin? est ce que l'infini existe ou n'est ce qu'un concept mathématique?
Cette question a souvent été posée / discutée. Mais je vais te décevoir (dommage pour une première question) : on ne sait pas.
Les modèles acceptent aussi bien des solutions finies que infinies.
On ne sait même pas si un univers infini est une idée physiquement sensée ou pas.
Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
01/03/2011 - 12h48
Vickers
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Re : L'univers est il fini?
Merci pour ces infos.
Ca me rassure un peu de me dire que l'infini n'existe peut etre pas.
Cette question m'est venu en lisant un article dans le magazine "les dossiers de la recherche" où l'on voyait une image (issu d'un modèle) qui dimensionnais l'univers. Il avait en effet la forme d'un gros packman.
Merci bien à vous.
J'ai encore une autre petite question ou plutot un conseil à vous demander. Me conseillez vous un bon livre (abordable d'un point de vue scientifique) pour en apprendre un peu plus sur l'univers?
Est ce que l'univers est fini, c.à.d a une fin? est ce que l'infini existe ou n'est ce qu'un concept mathématique?
Il faut déjà préciser ce que l'on entend par Univers est fini. S'intéresse t'on à l'espace 3D, à l'espace-temps 4D. Univers observable ...
Ensuite on ne peut utiliser des notions dites « intuitives » pour répondre à cette question. Les mathématiques dont la topologie nous apportent des concepts précis pour exprimer formellement le problème afin de tenter d'y répondre dans un cadre bien défini.
Patrick
L'imagination est plus importante que le savoir (Albert Einstein)
Réponse qui date de 2004...A-t-on depuis détecté, dans le rayonnement fossile, des signatures pouvant suggérer la topologie de l'univers ?
J'imagine que ça aurait fait la une des journaux (mais c'est peut-être arrivé pendant une coupe du monde...).
Réponse qui date de 2004...A-t-on depuis détecté, dans le rayonnement fossile, des signatures pouvant suggérer la topologie de l'univers ?
J'imagine que ça aurait fait la une des journaux (mais c'est peut-être arrivé pendant une coupe du monde...).
Un satellite est en train de "cartographier" l'ensemble du rayonnement fossile. Les résultats définitifs sont attendus pour 2012. Si jamais ces résultats devaient confirmer la théorie de l'univers dodécaédrique, il y aurait deux conséquences à cela :
1) Il serait admis que l'univers est fini mais non borné.
2) Monsieur Luminet serait sans doute candidat au prix Nobel.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
02/03/2011 - 16h17
Deedee81
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Re : L'univers est il fini?
Envoyé par papy-alain
1) Il serait admis que l'univers est fini mais non borné.
2) Monsieur Luminet serait sans doute candidat au prix Nobel.
Aucun doute
Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
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Re : L'univers est il fini?
Envoyé par papy-alain
2) Monsieur Luminet serait sans doute candidat au prix Nobel.
Enfin un particant de FSG nobel! Pas trop tôt...
Seule science où l'on ne sait pas de quoi on parle ni si ce qu'on dit est vrai?
03/03/2011 - 09h52
Zefram Cochrane
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Re : L'univers est il fini?
Bonjour,
Je serais tenté de répondre oui, mais dans un certain sens.
L'Univers étant courbe, qui que nous soyons et ou que nous soyons dans l'Univers, nous serons toujours au centre de l'Univers et quelle que soit la direction dans laquelle je regarde, la lumière du Big-bang (Rayonnement fossile) nous parviendra d'une distance de 13,75 milliards d'années . Donc cette sphère de 13.75 milliards d'AL de rayon forme une espèce de frontière centrifuge de l'Univers.
Ce qui m'amène à la question suivante: Dans le contexte de la Relativité Générale, si quel que soit le trou noir de l'Univers, la singularité de ce trou noir s'éloigne de nous à la vitesse de la lumière, alors ne pouvons nous pas considérer cette singularité comme un frontière centripète de l'Univers?
03/03/2011 - 11h02
Deedee81
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Re : L'univers est il fini?
Envoyé par Zefram Cochrane
L'Univers étant courbe
Il est clair que tu parles là de la courbure de l'espace (tu parles de "voir", de "direction") et non de courbure de l'espace-temps.
Or, là, c'est faux. L'observation montre que l'espace est globalement plat. L'univers n'a pas de coubure (c'est même une des difficultés en cosmologie).
Attention aussi, une courbure négative ça existe, et dans ce cas, même courbé ça veut dire un univers infini ! (variété hyperbolique plutôt que sphérique). C'est plus difficile à se représenter car dans l'espace ordinaire on peut avoir des variétés ayant une courbure négative en un point (selle de cheval) mais pas partout.
Envoyé par Zefram Cochrane
ne pouvons nous pas considérer cette singularité comme un frontière centripète de l'Univers?
Curieuse utilisation du mot centripète
Mais dans le sens où tu l'emploies, la réponse est oui.
Attention, la singularité est non physique. Avant d'être une frontière à l'univers c'est surtout une frontière à la limite de validité de la RG. Si on tient compte de la mécanique quantique, il est assez clair que cette singularité n'existe pas.
Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
03/03/2011 - 11h15
Gloubiscrapule
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Re : L'univers est il fini?
Envoyé par Zefram Cochrane
Dans le contexte de la Relativité Générale, si quel que soit le trou noir de l'Univers, la singularité de ce trou noir s'éloigne de nous à la vitesse de la lumière
Pourquoi s'éloigne-t-elle de nous à la vitesse la lumière?
Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...
A propos de la courbure de l'univers, visiblement les avis divergent. Le contexte est que, au plus les mesures s'affinent, au plus l'univers apparaît plat, ce qui peut laisser supposer un espace effectivement plat, mais ce n'est pas encore certain. Si l'on tient compte du coefficient actuel d'incertitude, on arrive à une courbure comprise entre 1 (univers plat) et 1,04 (courbure positive). Il faudra encore améliorer la précision des abservations avant d'être fixé définitivement, mais il semble pratiquement acquis qu'un modèle d'univers a courbure négative soit exclu.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
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