Donc voilà, je voudrais des précisions sur la question: l'unviers est-il fini ou infini?
Je sais très bien qu'il y a eu plusieurs post sur le sujet MAIS, il y a une différence. En effet, dans le cadre de mon travail de fin d'étude, je me suis penché sur la question qu'est la naissance de l'Univers et j'ai été amené à lire le livre des frères Bogdanov (: "Avant le Big-Bang") et dans ce livre, ils affirment que l'Univers est fini. Ils disent que le satellite de la Nasa, WMAP, a photographié l'Univers et l'a vu tel qu'il était 300 000 ans après le big Bang. Ils disent dans le livre (je recopie carrement le passage pour que vous compreniez...) :
" Ce que rélèvent ces images de l'aube des temps est stupéfiant: de petites différences de température et de densité d'un bout à l'autre du jeune cosmos. Et c'est là le secret: un Univers infini contiendrait des "vagues" de toutes les tailles, c'est-à-dire des différences énormes dans la condensation de la matière (ce que le satellite n'a justement pas observé). Et cela montre bien, de manière irréfutable, que l'espace est fini [...] "
J'aurais aimé savoir ce que vous pensiez à propos de ce qu'ils affirment car j'avais vu sur un ancien post que certains disaient qu'ils fallait attendre 2007 (plus ou moins, je ne sais plus trop) pour savoir quoi... alors que les frères Bogdanov sont sûrs d'eux dans leur livre...
Donc voilà, je voudrais des précisions sur la question: l'unviers est-il fini ou infini?
Je sais très bien qu'il y a eu plusieurs post sur le sujet MAIS, il y a une différence. En effet, dans le cadre de mon travail de fin d'étude, je me suis penché sur la question qu'est la naissance de l'Univers et j'ai été amené à lire le livre des frères Bogdanov (: "Avant le Big-Bang")
Les Bogda sont des pitres, tu aurais pu t'économiser ce pensum.
et dans ce livre, ils affirment que l'Univers est fini. Ils disent que le satellite de la Nasa, WMAP, a photographié l'Univers et l'a vu tel qu'il était 300 000 ans après le big Bang. Ils disent dans le livre (je recopie carrement le passage pour que vous compreniez...) :
" Ce que rélèvent ces images de l'aube des temps est stupéfiant: de petites différences de température et de densité d'un bout à l'autre du jeune cosmos. Et c'est là le secret: un Univers infini contiendrait des "vagues" de toutes les tailles, c'est-à-dire des différences énormes dans la condensation de la matière (ce que le satellite n'a justement pas observé). Et cela montre bien, de manière irréfutable, que l'espace est fini [...] "
J'aurais aimé savoir ce que vous pensiez à propos de ce qu'ils affirment car j'avais vu sur un ancien post que certains disaient qu'ils fallait attendre 2007 (plus ou moins, je ne sais plus trop) pour savoir quoi... alors que les frères Bogdanov sont sûrs d'eux dans leur livre...
Merci d'avance
C'est n'imp, comme le reste.
la "photo" du CMB nous donne accès a l'Univers *visible* cad la portion d'Univers dont la lumière a eu le temps de nous parvenir. Mais si on se place dans l'hypothèse inflationnaire, par exemple, la plus grande partie nous échappe (n'est pas inclus dans l'horizon).
c la mission max planck surveyor qui succedera en 2007 a wmap
x
09/11/2005 - 18h14
DanielH
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Re : Univers fini ou infini: précision
Tout de même les premiers moments du spectre de fluctuation semble plus en accord avec un univers fini au sens de J.P. Luminet qu'un univers infini. A-t-on plus d'infos sur ce point ?
10/11/2005 - 20h14
Thioclou
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Re : Univers fini ou infini: précision
Envoyé par Lucaaaaaa
Bonjour à tous.
Donc voilà, je voudrais des précisions sur la question: l'unviers est-il fini ou infini?
Je sais très bien qu'il y a eu plusieurs post sur le sujet MAIS, il y a une différence. En effet, dans le cadre de mon travail de fin d'étude, je me suis penché sur la question qu'est la naissance de l'Univers et j'ai été amené à lire le livre des frères Bogdanov (: "Avant le Big-Bang") et dans ce livre, ils affirment que l'Univers est fini. Ils disent que le satellite de la Nasa, WMAP, a photographié l'Univers et l'a vu tel qu'il était 300 000 ans après le big Bang. Ils disent dans le livre (je recopie carrement le passage pour que vous compreniez...) :
" Ce que rélèvent ces images de l'aube des temps est stupéfiant: de petites différences de température et de densité d'un bout à l'autre du jeune cosmos. Et c'est là le secret: un Univers infini contiendrait des "vagues" de toutes les tailles, c'est-à-dire des différences énormes dans la condensation de la matière (ce que le satellite n'a justement pas observé). Et cela montre bien, de manière irréfutable, que l'espace est fini [...] "
J'aurais aimé savoir ce que vous pensiez à propos de ce qu'ils affirment car j'avais vu sur un ancien post que certains disaient qu'ils fallait attendre 2007 (plus ou moins, je ne sais plus trop) pour savoir quoi... alors que les frères Bogdanov sont sûrs d'eux dans leur livre...
Merci d'avance
WMAp a "photographié" l'Univers observable qui est fini (rayon égal à l'age de l'univers en AL).
Quant à l'Univers, personne ne connait son étendue.
10/11/2005 - 20h43
deep_turtle
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Re : Univers fini ou infini: précision
Envoyé par DanielH
Tout de même les premiers moments du spectre de fluctuation semble plus en accord avec un univers fini au sens de J.P. Luminet qu'un univers infini. A-t-on plus d'infos sur ce point ?
Là où j'en suis resté, les recherche d'une preuve "smoking gun" sous la forme d'anneaux très spécifiques dans le CMB n'ont rien donné, et le seul indice en faveur de l'hypothèse de Luminet, c'est LE premier moment (le quadrupole pour être précis) de la distribution des anisotropies. Mais ça commence à faire quelques mois que je n'ai pas revu de biblio sur le sujet.
Directement je suis d'accord, mais les résultats attendus avec le LHC devraient nous apporter de nouvelles données sur l'univers à ses prémisses, et donc nous aider sur la conceptualisation de la "finité" ou pas de celui-ci. Si l'on arrive un jour à répondre à une telle question ce sera avec plusieurs résultats de différentes expériences qui concorderont, donc je pense que le LHC aura ainsi (voire ses successeurs...) une importance prépondérante !!
11/11/2005 - 13h49
sanada
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Re : Univers fini ou infini: précision
je suis daccord, ce n'est pas parce que le satellite ne l'as pas observé que cela n'existe pas...c'est pas comme cela qu'on construit une théorie, je suis en premiere année de licence et je le sait deja alors eux ils se sont tout de meme permi de publier cela? c'est orrible je vais me mettre a publier des demis si ca fonctrionne comme ca la science...
Les moments quadrupolaires et octupolaires paraissent corrélés à l'ecliptique, c'est plus que suspect pour une origine extragalactique. Le probleme est connu depuis assez longtemps, sans qu'on ait vraiment trouvé d'explication, mais a mon avis c'est plus probablement un effet mal soustrait de l'environnement terrestre qu'un Univers fini...
Le bout du tunnel, c'est souvent le phare d'un train qui vient en sens inverse (Murphy).
11/11/2005 - 15h20
deep_turtle
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Re : Univers fini ou infini: précision
Envoyé par physastro
Directement je suis d'accord, mais les résultats attendus avec le LHC devraient nous apporter de nouvelles données sur l'univers à ses prémisses, et donc nous aider sur la conceptualisation de la "finité" ou pas de celui-ci.
Tu peux préciser ? Je ne vois pas trop ce que le LHC peut dire sur la finitude ou non de l'Univers...
11/11/2005 - 17h32
physastro
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Re : Univers fini ou infini: précision
Envoyé par deep_turtle
Tu peux préciser ? Je ne vois pas trop ce que le LHC peut dire sur la finitude ou non de l'Univers...
Je t'avouerais que c'est un avis assez personnel. Recréant les conditions extrêmes présentent "au moment" du BigBang on pourrait mieux expliquer l'évolution expansive de notre Univers, et appuyé avec les observations de WMAP et PLANCK SURVEYOR en déduire, entre autres, la finitude ou pas.
11/11/2005 - 18h42
deep_turtle
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Re : Univers fini ou infini: précision
Je ne pense pas (mais je n'ai peut-être pas réfléchi assez loin) : si on arrivait à recréer des conditions proches de celles qui régnaient dans l'Univers quand il était très dense, on apprendrait des choses sur la microphysique, mais pas grand chose sur sa taille globale (et encore moins sur sa topologie).
Entre parenthèses, c'est plus dans un collisionneur d'ions lourds qu'au LHC qu'on peut atteindre les conditions physiques dont tu parles. Certes l'énergie de collision au LHC sera grande, mais il est tout aussi important d'avoir une densité de nucléons élevée pour s'approcher des "conditions du Big-Bang" (Arghhh tu m'as fait dire cette phrase que je n'aime pas ), ce qui relève plus de RHIC ou autres...
Une question peut-être stupide, mais ça veut dire quoi recréer les conditions du big-bang? Chaque énergie ou densité correspond aux conditions un certain temps après le big-bang, non? J'avais cru comprendre qu'on obtenait des énergies somme toutes assez faibles dans toutes ces grandes machines, assez faibles comparées à ce qu'on lit dans les écrits de vulgarisation sur le big-bang????
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