Neutrinos massifs et vitesse de la lumière

[invite231234]

Salut,



C'est trop difficile à maîtriser. De plus, il faudrait non pas une interaction "habituelle" au sens de celles utilisée dans les grands détecteurs comme Kamiokande mais d'une diffusion. Je ne vois pas comment on pourrait y arriver.

Autre difficulté : un neutrino peu énergétique interagit encore moins, voire pas du tout. Comment savoir si on a réussi à ralentir un neutrino ??? Et qu'en faire (si on ne sait même plus le détecter) ?

En fait, vu l'expansion, de tels "neutrinos lents" d'origine cosmologique existent probablement. Mais pour les détecter, tintin (en tout cas pas à court ni moyen terme car il n'existe pas de moyen connu, même techniquement ou financièrement irréalisable. Il est plus facile d'atteindre l'échelle de Planck que ça puisque pour l'échelle de Planck, "yaka" avoir un accélérateur linéaire de la taille de la voie lactée ).

Merci Deedee mais tu te fou ! ... de ma gueule !

J'ai entendu dire qu'on cherchait les neutrinos stériles pour la matière noire ... et pourquoi ou comment ne serait-ce pas des neutrinos ralentis qui oscillent en prenant de la masse ?

Bon, Deedeee tu n'as pas répondu : comment en suivant des géodésiques "massives" donc de genre temps les neutrinos ne pourraient-ils pas ralentir ????????????

Sinon, Deedeee faut que t'arrêtes de déconner ça devient grave là !

[jacquolintégrateur]

Citation de Deedee81:

En fait, vu l'expansion, de tels "neutrinos lents" d'origine cosmologique existent probablement. Mais pour les détecter, tintin (en tout cas pas à court ni moyen terme car il n'existe pas de moyen connu, même techniquement ou financièrement irréalisable. Il est plus facile d'atteindre l'échelle de Planck que ça puisque pour l'échelle de Planck, "yaka" avoir un accélérateur linéaire de la taille de la voie lactée ).

Bonjour
Il y a une question qui ne semble pas avoir été posée: puisque les neutrinos ont une masse, il peuvent exister au repos. Compte tenu de la variété des actions subies dans l'Univers, il y en a surement au repos. Comme ils sont couplés aux interactions faibles (du moins pour certains d'entre eux), ils peuvent sans doute constituer des "mollécules neutriniennes" et de la "matière neutrinienne". Il serait intérressant d'en étudier les propriètés (ce qui, pour l'instant du moins, ne peut se faire que théoriquement). De beaux sujets de thèse pour former des physiciens ??
Cordialement

[Amanuensis]

il y en a surement au repos.

"être au repos" n'est pas un absolu. C'est connu depuis Galilée.

[jacquolintégrateur]

Citation de Amunensis:

"être au repos" n'est pas un absolu. C'est connu depuis Galilée.

Bonjour
Certes mais, pour une particule de masse nulle (comme on supposait les neutrinos avant les diverses tribulations des flux de neutrinos solaires), le repos n'existe pas: il n'existe aucun référentiel dans lequel un photon soit au repos.
Cordialement

[Amanuensis]

Certes mais, pour une particule de masse nulle (comme on supposait les neutrinos avant les diverses tribulations des flux de neutrinos solaires), le repos n'existe pas: il n'existe aucun référentiel dans lequel un photon soit au repos.

Certes, mais le problème n'est pas dans ce sens là ! Il est dans l'autre : pour toute particule de masse non nulle, il existe un référentiel dans lequel la particule est au repos.

[jacquolintégrateur]

Citation de Amanuensis:

Certes, mais le problème n'est pas dans ce sens là ! Il est dans l'autre : pour toute particule de masse non nulle, il existe un référentiel dans lequel la particule est au repos.

C'est précisément pour cela que j'ai évoqué l'étude (possible ???) des "mollécules neutriniennes". Si c'est absurde, il doit être possible de le savoir rapidement. Si ça ne l'est pas, ça peut être un sujet intérressant.

[ù100fil]

il existe un référentiel dans lequel la particule est au repos.

Faut-il l'interpréter, dans le cadre de la RG, comme « il existe au moins un ... tel que » ; et non comme
(il existe un et un seul) ?

Patrick

[Amanuensis]

Faut-il l'interpréter, dans le cadre de la RG, comme « il existe au moins un ... tel que » ; et non comme
(il existe un et un seul) ?

Oui.

Et pas seulement en RG. Le centre de la Terre est immobile aussi bien dans le référentiel géocentrique que dans le référentiel terrestre, en classique, en RR et en RG ! C'est toujours "il existe plusieurs" (et une infinité même...) dès qu'on parle de l'immobilité d'un point.

[Deedee81]

Salut,

Merci Deedee mais tu te beeeeeeeeeep

Rien de ce que j'ai dit n'est incompatible avec ton message précédent. Tu demandais si on pouvait les ralentir, la réponse est bel et bien "difficile et impossible à vérifier".

Par contre, désolé, je n'avais pas fait attention à la deuxième question.

Effectivement, les effets gravitationnels peuvent les accélérer ou les ralentir, en particulier par effet de fronde. Mais l'effet serait minime. Ils vont presque à c et l'équivalent avec la lumière serait un redshift énorme, or on n'a jamais vu la lumière extrêmement décalée vers le rouge par effet de fronde.

Deux exceptions : les trous noirs. Mais pour la lumière, déjà, faudra les voir en direct (ça ne tardera peut-être plus d'après un article que j'ai lu récemment ). Et le cas que je citais des neutrinos cosmologique, ils ont subi l'expansion ou (dans une autre langue) subit un ralentissement énorme en grimpant le puits gravitationnel entre leur point d'émission (très tôt, dans un univers extrêmement dense) et maintenant (les capter serait génial, ce serait une image de l'univers très très jeune, bien avant le rayonnement fossile "électromagnétique").

P.S. : les neutrinos stériles sont des particules hypothétiques différentes des neutrinos habituels, par définition. Par contre l'idée d'une grande abondance de neutrinos lents n'est peut-être pas si bête. Qui sait ? Comme ils sont quasi indétectables....

De beaux sujets de thèse pour former des physiciens ??

En effet

J'ignore si certains se sont penchés sur le problème. Une petite recherche dans ArXiv s'impose.

P.S.2 : je ne m'y connais pas assez en interaction électrofaible pour dire si des neutrinos peuvent être liés (ou une paire neutrino - antineutrino, un peu comme le positronium). Mais déjà, l'influence d'une grande quantité de neutrinos presque immobiles mélangés à la matière ordinaire a peut-être une influence. J'ai lu que des calculs de ce genre avaient déjà eut lieu pour certains candidats nettement plus massifs à la matière noire, des particules supersymétriques si ma mémoire est bonne

P.S.3. Je précise "immobile" ou "au repos", par rapport à nous. Pour que tout ce qui précède ait un sens. Quand on parle de la difficulté de capter des neutrinos de très faible énergie (lents), c'est évidemment par rapport au repère du laboratoire.

[jacquolintégrateur]

Citation de Deedee81:

je ne m'y connais pas assez en interaction électrofaible pour dire si des neutrinos peuvent être liés (ou une paire neutrino - antineutrino, un peu comme le positronium).

Bonjour
Je souffre de la même faiblesse!! J'ai, dans ma bibliothèque, les trois volumes "The Quantum Theory of Fields" de S. Weinberg... mais je n'ai encore fait que les parcourir en diagonale!! J'ai bien l'intention de m'y mettre sérieusement mais, si c'est incontestablement plus intérressant (ça n'engage que moi!!) que la moyenne des émissions de T.V. ça se lit beaucoup moins aisément qu'un San Antonio!!! Enfin, ce ne sont pas les spécialistes qui manquent.
Cordialement

[Deedee81]

Salut,

Je souffre de la même faiblesse!!

La malédiction de l'interaction faible

J'ai lu plus sérieusement que ça (dans le Itzykson et Zuber), mais une seule fois, il y a vingt ans, et sans faire d'exercice ni d'application (et dans le Nelipa, j'ai fait comme toi, en diagonale).

Autant dire que je n'en ai qu'une connaissance superficielle.

J'ai l'intention de m'y remettre aussi mais pour une autre raison (j'aimerais me plonger plus sérieusement dans la violation CP et le mélange des saveurs).