Le système solaire dans 268 mille milliards d'années

[invite34bfcf82]

Bonjour,

peut-être connaissez-vous Minecraft, un jeu qui réunit plusieurs dizaines de millions de joueurs et créé par un suédois : Markus Persson.
Ce même Markus, alias Notch, a annoncé la création d'un nouveau jeu qui va plonger les joueurs dans un univers situé dans un futur à plus de 268 mille milliards d'années (0x10c, d'où le nom du jeu).

Moi et ma communauté sommes de grands fans d'astronomie et d'astrophysique. Et comme Notch a annoncé qu'il souhaitait rester le plus proche de la réalité possible (entendez par là qu'il veut conserver au maximum les lois physiques telles que nous les connaissons), nous nous posons beaucoup de questions sur l'immersion en jeu et l'aspect qu'il pourrait avoir.

J'ai déjà fait beaucoup de recherches et j'ai trouvé énormément de schémas présentant le système solaire actuel, ou dans un futur proche (quelque millions d'années) mais aucun s'approchant des 268 mille milliards d'années du jeu.

Aussi je m'adresse à vous en espérant que vous pourrez peut-être extrapoler sur les théories en cours actuellement (gravité, relativité, expansion de l'univers) pour réussi à nous dessiner un schéma de ce à quoi pourrait ressemble le système solaire (voire son entourage proche) dans autant d'années.

Est-ce un défi que vous êtes capables de relever?

Merci en tous cas de m'avoir lu !

Notre communauté : http://0x10c.fr/
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[vhanfoub]

bonjours, je laisserais les vrais spécialistent te donner une explications plus longue mais je peux déjà te dire que notre étoile va avoir 'bruler' toutes ces réserves d'hydrogènes, (environ5 milliards d'années) un phénomène se produira, c'est le Flash d'Hélium, à partir de ce moment là, notre étoile va utiliser l'hélium comme "combustible" pour continuer à briller, puis va gonfler, jusqu'à, environ 50 fois. Ensuite, quelques millions d’années d'après, la géante rouge que formera le soleil, s'effondrera sur elle même et seul le noyau de notre étoile, minuscule, très dense, très chaud, subsistera, c’est se qu’on appelle une naine blanche et éclairera, le gaz qu'elle aura expulsé auparavant, c'est une nébuleuse planétaire. Sa taille sera alors de l'ordre de notre planète. Puis pour étoile d'éteindra progressivement jusqu'à devenir une naine noir.

donc dans 268 milles milliards d'année, il ne restera rien de notre système solaire, je pense que la gravité de notre défunt soleil sera trop faible pour garder en orbites les planètes les plus éloignés et comme la géante rouge aura consumer les planètes allant de mercure a la terre (et peut être même plus loin je ne suis pas sur).

[Xoxopixo]

donc dans 268 milles milliards d'année, il ne restera rien de notre système solaire, je pense que la gravité de notre défunt soleil sera trop faible pour garder en orbites les planètes les plus éloignés et comme la géante rouge aura consumer les planètes allant de mercure a la terre (et peut être même plus loin je ne suis pas sur).

Ce que l'on crois savoir, c'est que l'univers (enfin la matière) , s'organise au cours du temps.
Matière exotique-> trou noir -> Etoiles au sein des galaxie -> amas de galaxies.
Le "maximum" au niveau de la fréquence de la création des étoiles étant vers 5-6 Milliards d'année.

Mais ce n'est pas tout.
Notre horizon causal, recule.

On peut concevoir une petite couche d'organisation suplémentaire (très spéculatif je l'admet, mais je joue le jeu)
Des amas d'amas de galaxies, plus compacts. (vu que l'horizon a reculé...)
Séparés causalement des autres amas.
(certains appellent ça "la fin du temps"...serieux)

A la fin, de loin, tout ça ressemble à un atome. (vision visionnaire, on est d'accord )
Plus grand qu'un atome, mais qu'est-ce que la grandeur dans la gloire ?

donc dans 268 milles milliards d'année, il ne restera rien de notre système solaire

C'est une vison super optimiste.
Dans 6 Milliards d'années déja, ça chauffe ici, le soleil dvient une naine rouge, fin des haricots.
262 Milliards d'années plus tard, tout est recyclé au niveau de la galaxie, super-amas, super-super-amas.
Du neuf, du beau, du bonnet.

Les pessimiste diront que la luminosité va baisser (la chaleur diminuer), les étoiles seront toutes éteintes, la zone quoi.
Un froid proche du rouge pastel, pour les pôetes. (et encore le pastel c'est vif à coté du né.. vous avez dit néant ?)

Serieusement ?
On n'en sait strictement rien.
Dans, allez 10 milliards d'années, on peut extrapoler, spéculer, ensuite, ????? On ne sait même pas si les lois physiques continueront d'exister telles qu'on les connait.

[f6bes]

268 mille milliards d'années

l]

Bjr à toi,
Moi je m'intérroge sur le POURQUOI de ce nombre ! C'est le "huit" qui me géne !!
DETERMINE..comment ??
Je me demande si il y a VRAIMENT une différence entre 200 ou 250 ou 300 milles milliards !!!
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[papy-alain]

De toute manière, prévoir ce que sera devenu notre système planétaire (ne parlons plus de système solaire) à ce moment est très facile : il suffit de lire les règles du jeu.
Plus sérieusement, l'univers a pas mal évolué depuis le big bang. Et là, on parle d'une époque qui représente environ vingt mille fois son âge actuel. On peut imaginer un univers fait uniquement de trous noirs, d'étoiles à neutrons, de planètes de fer. Plus de lumière, presque le zéro absolu partout, plus aucune possibilité de vie. Brrrrr, je préfère ne plus y penser.

[Deedee81]

Salut,

Il faut compter aussi sur le fait que les systèmes multi corps sont instables (chaotiques) au moins sur le très long termes. Même la galaxie (des étoiles s'échappent, d'autres tombent vers le centre).

Donc les composantes moches décrites par Papy (trous noirs, étoiles à neutrons, naines noires, planètes de fer, ...) seront en plus complètement éparpillées.

Pour les planètes de fer je ne suis pas sur. Quelle est la durée pour que la matière fusionne spontanément jusqu'au fer ? Ce n'est pas beaucoup plus que 268 mille milliards d'années ? (je n'arrive pas à retrouver l'info)

[papy-alain]

Pour les planètes de fer je ne suis pas sur. Quelle est la durée pour que la matière fusionne spontanément jusqu'au fer ? Ce n'est pas beaucoup plus que 268 mille milliards d'années ? (je n'arrive pas à retrouver l'info)

Bah, j'en sais trop rien, le calcul est très compliqué. Si on part de l'uranium, avant d'arriver au fer, c'est clair qu'il faudra pas mal de temps. Mais on parle en unités de temps d'une demi-vie. Donc, à chaque stade, il faut diviser la quantité de matière par deux au bout de chaque unité de temps, et la durée de chaque demi-vie est très variable d'un corps à l'autre. Mais à mon avis, si on faisait une simulation par ordinateur à partir de ce qui existe sur Terre, on devrait arriver à une très large majorité de fer (sans représenter la totalité, il est vrai). Vingt mille fois l'âge de l'univers, c'est long, quand même.

[Gloubiscrapule]

Je me demande si il y a VRAIMENT une différence entre 200 ou 250 ou 300 milles milliards !!!

Surement pas.

Pour donner un chiffre (j'aime bien les chiffres), dans le modèle actuel, dans 268 mille milliards d'années, l'univers aura grandit d'un facteur 10⁷²⁰⁰. Hormis dans les galaxies et amas, le reste ce sera du vide archi vide de chez vide, c'est à dire moins d'une particule tous les 10²¹⁰⁰⁰ m³. L'univers moyen n'est pas bien intéressant, faut voir ce que donne la stabilité des atomes sur cette échelle de temps, j'avais entendu parler de la désintégration du proton sur des temps extrêmement long.
Par contre les trous noirs eux sont encore loin de se désintégrer: faudra attendre encore 10⁵² fois plus pour que les trous noirs stellaires s'évaporent...

[invite34bfcf82]

Cool ! Superbes vos réponse

Merci, j'apprécie vraiment ce geste et je suis sûr que ma communauté va adorer en apprendre autant. J'ai résumé (pas simple, je sais) ces informations dans un sujet dédié au futur de l'univers et l'aspect général du jeu : http://0x10c.fr/index.php?threads/la...s-le-futur.38/

Si vous voyez des choses à ajouter, corriger, n'hésitez pas à participer !

[invite34bfcf82]

Bjr à toi,
Moi je m'intérroge sur le POURQUOI de ce nombre ! C'est le "huit" qui me géne !!
DETERMINE..comment ??
Je me demande si il y a VRAIMENT une différence entre 200 ou 250 ou 300 milles milliards !!!
A+

En fait ça correspond au nombre 0x10c (qui est aussi le nom du jeu) et qui correspond à 281 474 976 710 656 années. Je me suis planté dès le début en fait, j'ai indiqué 268 alors que c'est 281. Mais ça ne change pas grand chose

[Deedee81]

Si on part de l'uranium, avant d'arriver au fer, c'est clair qu'il faudra pas mal de temps

non, non, je parle de la transformation de toute matière en fer. Pas seulement l'uranium. si tu prends un morceau de calcaire, par exemple, au bout d'un temps (extrêmement) long il sera transformé en bloc de fer.

La raison en est que :
- du point de vue nucléaire le noyau de fer 56 est le plus stable (toute fission ou fusion est consommatrice d'énergie)
- lorsque deux noyaux sont l'un à coté de l'autre (calcaire, oxygène, cuivre, hydrogène, etc...), même au zéro absolu, il y a une probabilité (infime) que les deux noyaux fusionnent par simple passage de la barrière coulombienne par effet tunnel.

Le temps est évidemment colossal. J'avais lu le chiffre dans PLS mais je ne m'en souviens plus et je n'arrive pas à le retrouver sur le net.

[Gloubiscrapule]

non, non, je parle de la transformation de toute matière en fer. Pas seulement l'uranium. si tu prends un morceau de calcaire, par exemple, au bout d'un temps (extrêmement) long il sera transformé en bloc de fer.

C'est pareil pour les éléments plus lourd qui se désintègrent spontanément jusqu'au fer, mais pour le nickel par exemple les durées de vie sont gigantesques par rapport aux 300 mille milliards.

Je me demandais aussi si tous les astres ne finiraient pas par finir au coeur de la galaxie par émission d'ondes gravitationnelles. Là encore le temps est nettement plus long, environ 10²³ milliards d'années pour le Soleil par exemple.

En fait même si ce temps semble énorme il est ridicule pour qu'il y ait de grands changements (coalescence au centre de la galaxie, désintégration de la matière en fer, voire désintégration du fer, évaporation des trous noirs).
Le seul changement sera la lumière, il n'y aura plus de sources de lumière, plus d'étoiles vivantes, plus de gaz pour alimenter les trous noirs ou la formation d'étoiles, un CMB tellement redshifté que sa longueur d'onde dépasse de plusieurs ordres de grandeur l'univers observable, bref le noir et le froid total, hormis quelques désintégration d'éléments lourds à la limite.

[Deedee81]

C'est pareil pour les éléments plus lourd qui se désintègrent spontanément jusqu'au fer, mais pour le nickel par exemple les durées de vie sont gigantesques par rapport aux 300 mille milliards.

Ok, merci pour ces précisions. Je n'ai pas la mémoire des chiffres.

[Zolivv]

Si ça peut aider, un page wiki sur les spéculations concernant le futur lointain de l'Univers : http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_far_future

Pour la période te concernant, il y a ça au plus proche : "1.1-1.2×1014 (110-120 trillion) : Approximate time by which all stars in the universe will have exhausted their fuel (the longest-lived stars low-mass red dwarfs, have lifespans of roughly 10-20 trillion years).[42] Once star formation ends and the least massive red dwarfs exhaust their fuel, the only stellar-mass objects remaining are stellar remnants (white dwarfs, neutron stars and black holes.) Brown dwarfs also remain.[42] §IIE."

Il risque de pas se passer grand chose dans ce jeu...

[Deedee81]

Excellent. Merci Zolivv,

J'étais loin du compte pour la transformation en fer : 10^1500 années !!!!! (si le proton est stable)

[Gilgamesh]

Sinon, on peut consulter l'excellent article de Alain Riazuelo dans le Pour la Science N°397 - novembre 2010

L'Univers aux limites de l'éternité

En résumé :
Dans ans, tout résidu matériel supérieur à la masse de Planck se transformera en trou noir qui s’évapore rapidement. Il ne restera que de la poussière de fer.

[Andrei2010]

Belle perspective : un univers noir et froid, avec un atome de fer par ci, par là... Quelle déchéance, pour un univers qui a, quand-même, engendré Yvette Horner et Alain Delon !

[papy-alain]

Belle perspective : un univers noir et froid, avec un atome de fer par ci, par là... Quelle déchéance, pour un univers qui a, quand-même, engendré Yvette Horner et Alain Delon !

L'univers n'est pas responsable des accidents de parcours.