Pourquoi 2 marées par jour sur nos cotes

[kerlouanais]

Bonjour

Ce serait pas mal si quelqu'un pouvait me dire pourquoi on observe 2 marées par jour sur nos cotes

En effet si l'on s'en tient au phénoméne de l'attraction lunaire on comprend que lorsque l'on se trouve coté lune il y ait une marée haute ,mais 12 heures aprés quand la lune est à l'opposé on a encore une marée haute ???

Merci

[papy-alain]

Bonjour.

En fait, la Terre tourne autour du barycentre Terre-Lune. Ce mouvement exerce donc une force centripète à l'opposé de l'endroit où se trouve la Lune, dans le prolongement de l'axe Terre-Lune. Il s'ensuit donc fort logiquement un effet de marée. Cet effet ne s'exerce pas seulement sur les océans, mais également sur la croûte terrestre, qui se soulève et s'affaisse deux fois par jour, mais on ne s'en rend pas compte, car on est dessus.

[kerlouanais]

Uploaded with ImageShack.us

Merci pour la réponse mais je ne suis pas convaincu (voir mon schéma joint)
La force centripéte est toujours inférieure à la force d'attraction et on devrait donc avoir une marée basse quand la lune est à l'opposé

[whoami]

Bonjour,

Sais-tu qu'on dispose de fouineurs capables de presque tout trouver (tant que c'est publié sur le net ) ?

Un est bien connu, et a la réputation d'être notre ami (ce que d'ailleurs je conteste...).

[triall]

Bonsoir, désolé pour Papy -Alain, mais je suis certain que son explication n'est pas la bonne . La révolution de la terre autour de la Lune est une sorte de translation circulaire, il n' y a pas d'effet de marée avec cette translation.

J'ai écrit une petite "bafouille" sur wikipédia qui explique , un peu avec les mains cet effet de marée : voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%A9e à "explication plus pédagogique".

En fait l'effet de marée se fait sentir sur tous les objets en chute libre (donc révolution aussi ); mais le fait de tourner ne joue pas .
Le côté le plus près est plus attiré que le centre, cela se conçoit , donc, et le côté le plus éloigné peine à être accéléré autant que le centre, il reste vers l'arrière ,"à la traine" je vous invite à lire le lien ci dessus .
Bonne soirée.

[Gilgamesh]

Bonjour

Ce serait pas mal si quelqu'un pouvait me dire pourquoi on observe 2 marées par jour sur nos cotes

En effet si l'on s'en tient au phénoméne de l'attraction lunaire on comprend que lorsque l'on se trouve coté lune il y ait une marée haute ,mais 12 heures aprés quand la lune est à l'opposé on a encore une marée haute ???

Merci

Le détail est en effet assez complexe, puisqu'il fait appel à des phénomènes de résonances.

Une bonne explication ici :

imcce.fr : les marées


Ça commence vraiment à partir du paragraphe expliquant la théorie dynamique de Laplace :

La théorie dynamique de Laplace (1749 - 1827)

La rotation terrestre demande au bourrelet d'eau, pour suivre l'astre perturbateur, de se déplacer par rapport aux fonds marins. Il y a donc deux mouvements, un mouvement vertical qui constitue la marée et un mouvement horizontal qui constitue le courant de marée. Les bassins océaniques étant fermés, il va se créer des phénomènes de réflexions des ondes stationnaires et des phénomènes de résonances lorsque la période d'oscillation des bassins océaniques sera en phase avec la période de la marée astronomique (diurne ou semi-diurne).
À chaque port correspond un régime particulier de marée.

(...)

L'explication de la résonance semi-diurne en Atlantique nord, s'explique par les dimensions du bassin océanique. Lorsque la longueur d'onde est très supérieure à la profondeur du bassin, la vitesse de propagation de l'onde est donnée par : v = (g.z) ½ où g est l'accélération de la pesanteur (9.81m/s2) et z la profondeur du bassin. La période d'oscillation N correspondant à un aller retour de l'intumescence est égale à v = 2L/N donc N = 2L/(g.z) ½ où L est la longueur du bassin (formule de Mérian). Dans le cas de l'Atlantique nord on a : L ~ 4000km, z ~ 3000m, donc N ~ 12,8h donc en phase et en résonance avec l'onde semi-diurne lunaire de 12,4h.

[triall]

Bonjour, je crois que Kerlouanais ne veut pas s'occuper de phénomène de résonance, pour l'instant , il veut comprendre le bourrelet du côté opposé à la Lune, et là l'explication est assez simple, mais pas du tout celle de Papy , j'ai vu il y a quelques années la même explication sur Encarta, c'est une erreur .Sur le lien que je lui ai donné sur Wiki, en allant à "explication plus pédagogique" , dans un premier temps ,il pourra comprendre, je crois la création de ce bourrelet sur le côté opposé à la Lune , en considérant 2 planètes qui chutent l'une sur l'autre !
Pour Papy, il pourra se convaincre que son explication n'est pas valable, car une planète en révolution ne subit pas une rotation au sens mathématique. Celle ci, sans parler de sa rotation propre, révolutionne en gardant toujours la même position par rapport aux étoiles, ainsi lors de cette révolution, toutes les parties de la planète tournent avec le même rayon ,(translation circulaire) il n' y a pas de partie qui tourne plus vite...

[Zefram Cochrane]

Bonjour,
Je ne suis pas certain que Papy-Alain est tord.
Disons que la Lune se trouve à droite de la Terre

21
2 -- c -- 1
Le point 1 est plus attiré par la Lune que le centre de la Terre car plus proche; et le point 2 est moins attiré que le centre de la Terre car plus éloigné. D'où l'effet Marée. Mais, qu'est ce qui fait que la Lune tourne autour de la Terre en 28 jours (alors que du point de vue lunaire, c'est la Terre qui tourne autour d'elle en 28 jours) selon la troisième loi de Keppler c'est la masse de la Terre. Donc son explication sur le barycentre n'est peut être pas si idiote qu'elle en à l'air (pardon pour l'expression papy) Je pense qu'on doit pouvoir mettre en équation tout-ça et relier l'effet marée à la troisième loi de Keppler ou la masse de la Lune apparaît.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_de_Kepler
Cordialement,
Zefram

[Gilgamesh]

Bonjour, je crois que Kerlouanais ne veut pas s'occuper de phénomène de résonance, pour l'instant , il veut comprendre le bourrelet du côté opposé à la Lune, et là l'explication est assez simple, mais pas du tout celle de Papy , j'ai vu il y a quelques années la même explication sur Encarta, c'est une erreur .

Pour expliquer la période de 12 heures caractéristique de la façade atlantique (avec pour chaque période un haute et une basse mer) il faut forcément aborder le problème de résonance.

[Lil00]

Pour expliquer la période de 12 heures caractéristique de la façade atlantique (avec pour chaque période un haute et une basse mer) il faut forcément aborder le problème de résonance.

Je ne comprends pas pourquoi.
L'histoire des deux bourrelets qui font 2 marées hautes à chaque rotation de la terre, qu'on comprend bien dans le lien que tu as donné plus haut, suffit à expliquer les deux marées par jour, sans faire appel à une résonance. On a besoin de la résonance ensuite pour expliquer l'amplitude forte. Je me trompe ?

[Gilgamesh]

oups ouips c'est moi qui m'embrouille

[triall]

Bonsoir, j'aimerais connaître l'avis de papy , et s'il a compris pourquoi son explication ne pouvait fonctionner d'après moi .
Voici l'explication selon moi, et beaucoup d'autres, explication qui est sur wikipédia depuis plusieurs années , et n'a pas été démentie.maree.JPG Prenons deux objets ronds A et B attirés l'un vers l'autre, sans vitesse transversale (pas de rotation l'un autour de l'autre). Pour l'objet A, son centre de gravité se dirige vers le centre de gravité de B, à une accélération déterminée par les lois de l'attraction universelles (g sur le schéma). Cette accélération est plus importante sur la partie la plus proche de B (g + \Lambda sur le schéma), donc cette partie va bomber sa forme en direction de B , sa force d'attraction est plus importante que celle au centre de gravité. Par contre sur la partie de A la plus éloignée de B, l'attraction étant moins forte cette partie va moins accélérer que le centre de gravité, donc son accélération sera moins élevée (g - \Lambda sur le schéma), vu que la force d'attraction est plus faible, et cette partie éloignée va bomber sa forme de l'autre côté de la planète B , cette partie éloignée « rechigne » en quelque sorte à accélérer autant. Les forces de cohésion vont transmettre de l'accélération pour que l'ensemble de l'objet A avance. La rotation libre de la Terre et de la Lune étant identique à une chute libre (le système tourne autour du centre de gravité Terre-Lune qui se situe à l'intérieur de le Terre), le résultat est le même avec 2 marées dans la direction Terre-Lune. Comme la Terre tourne sur elle-même, le phénomène se produit avec un rythme égal au jour lunaire (temps entre 2 passages de la Lune au dessus d'un même méridien terrestre).

La Lune subit aussi un effet de marée venant de la Terre, beaucoup plus important que sur Terre, compte tenu de la masse bien plus importante de la Terre par rapport à la Lune. C'est pourquoi petit à petit le mouvement de rotation de la Lune sur elle-même s'est synchronisé au mouvement de la Lune autour de la Terre, nous présentant désormais, à une petite oscillation près (libration), toujours la même face. La Lune subit donc toujours l'effet de marée au même endroit, ce qui explique que sa forme n'est pas parfaitement sphérique, mais ellipsoïdale.

Les effets de marée existent aussi sur la croute terrestre qui se soulève au passage de la Lune. Dans les années 1990, une énigme a été résolue au CERN dans le LEP : les faisceaux de particule faisant un trajet plus long à cause de ce soulèvement avec un rythme identique à celui des marées. Cette différence de trajet modifiait périodiquement les mesures. On parle de + ou - 40 cm de déplacement de la croûte terrestre8.

[Gloubiscrapule]

Bonsoir, j'aimerais connaître l'avis de papy , et s'il a compris pourquoi son explication ne pouvait fonctionner d'après moi .

T'inquiète tu as raison, c'est Papy qui se trompe et c'est une erreur courante...

[Lil00]

oups ouips c'est moi qui m'embrouille

Ouf, je suis rassurée, j'ai cru un moment qu'il fallait que je revoie tout le phénomène !! Merci Gilgamesh...

[kerlouanais]

Je reprends mon sujet qui je vois n'etait pas aussi simple que ça
Pour ma part en posant ma question j'avais dérriére la tête une réponse qui était "un phénoméne de résonance"

En raisonnant par l'absurde on pourrait dire que si il n'y avait pas un phénoméne de résonance lié à la configuration du térrain il n'y aurait aucune raison pour que selon les endroits il y ait 1 ou 2 marées par jour .

Donc résonance il y a et si tel est le cas tous les autres raisonnements sont faux
Pour en revenir à papy pour ma part il a raison quand il dit que la terre et la lune tournent autour de leur barycentre mais il a tort quand il dit que cela entraine les 2 marées par jour en France