Pouvoir de séparation d'un radiotélescope.
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Pouvoir de séparation d'un radiotélescope.



  1. #1
    evrardo

    Pouvoir de séparation d'un radiotélescope.


    ------

    Bonjour tout le monde,

    Un radiotelescope capte des sources radios très faibles.
    Mais je ne comprends pas comment est ce qu'il peut effectuer une séparation entre par exemple deux quasars très proches.

    Avec un télescope on peut voir l'image des deux objets, mais avec un radiotelescope, comment fait on pour différencier les deux sources radios?

    Merci pour vos explications.

    -----
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  2. #2
    Kelthuzad

    Re : Pouvoir de séparation d'un radiotélescope.

    Bonjour,

    Les ondes radios sont des rayonnements électromagnétiques, tout comme l'infrarouge, la lumière visible etc.

  3. #3
    vanos

    Re : Pouvoir de séparation d'un radiotélescope.

    Bonsoir,

    Tout dépend du "pouvoir grossissant" du radio-télescope exactement de la même façon et selon les mêmes règles qu'un télescope optique; il faut seulement que le diamètre du réflecteur (la parabole) soit beaucoup plus large parce que les fréquences radio sont aussi beaucoup plus grandes que les fréquences optiques, si on ne le faisait pas, adieu le pouvoir séparateur.

    Amicalement.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  4. #4
    f6bes

    Re : Pouvoir de séparation d'un radiotélescope.

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Bonjour tout le monde,

    Un radiotelescope capte des sources radios très faibles.
    Mais je ne comprends pas comment est ce qu'il peut effectuer une séparation entre par exemple deux quasars très proches.

    Avec un télescope on peut voir l'image des deux objets, mais avec un radiotelescope, comment fait on pour différencier les deux sources radios?
    Bjr à toi,
    Quasars trés proches...ne signifie pas grand chose !
    C'est le pouvoir séparateur , c'est à dire la DIRECTIVITE du radiotéléescope qui va permettre de différençier deux signaux d'amplitudes .
    C'est à dire l'angle d'ouvertutre du radio télescope.
    Si t'as un RT qui ouvre à, disons 1°, et que tes quasars sont dans l'angle d'ouverture , ç'est pas évident à les discréminer.
    Par contre si ton RT "ouvre" à 0.5° et que tes quasars sont distants de 1 ° , dés que tu pointes sur l'un tu diminues l'autre.
    A+

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    bb98

    Re : Pouvoir de séparation d'un radiotélescope.

    Bonjour

    Tout comme en optique dans le domaine visible, le pouvoir séparateur d'un instrument est lié directement à son diamètre

    Voilà pourquoi, entre autres, on a construit des instruments de plus en plus grands ( pour capter plus de flux, aussi ) ( Palomar, EELT, etc...)

    Comme on ne peut, mécaniquement, construire des instruments géants à coût raisonnable, on réalise maintenant, en optique et en radio, des interféromètres.

    Des instruments de tailles raisonnables sont placés à quelques distances les uns des autres. La "combinaison" des signaux reçus permet d'avoir la résolution équivalente à celle d'un instrument dont le diamètre serait la distance séparant ces instruments ( VLT, VLA, etc..). Bien sûr, on a pas le flux équivalent à celui d'un récepteur de 1km de diamètre...dommage..on ne peut pas tout avoir

    Bonnes lectures

  7. #6
    evrardo

    Re : Pouvoir de séparation d'un radiotélescope.

    Merci pour vos explications, mais ça ne répond pas vraiment à ma question.
    Dans le cas d'un appareil optique orienté vers deux sources lumineuses très proches (quelques secondes d'arc), le signal lumineux passe à travers les optiques et arrive sur un récepteur photosensible, l'oeil ou les récepteurs d'un appareil photo.
    Si le pouvoir de séparation de l'appareil est suffisant, il y aura deux points lumineux bien distincts qui arriveront chacun sur un récepteur photosensible différent.

    Si maintenant on oriente un radiotelescope vers deux quasars éloignés de quelques secondes d'arc, comment il peut faire la séparation entre les deux sources radios?

    Merci pour vos zexplications.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  8. #7
    bb98

    Re : Pouvoir de séparation d'un radiotélescope.

    Il n'y AUCUNE différence de principe

    Comme l'on dit, je crois, nos amis, les ondes radio ou les ondes lumineuses sont des ondes électromagnétiques
    seules changent les longueurs d'ondes et le fait que nos yeux ne sont sensibles qu'au domaine visible

    Le pouvoir de résolution de TOUT instrument est la possibilité de distinguer deux sources proches

    Notre oeil, par exemple, du fait de son seul diamètre, ne peut séparer deux sources ( dans le visible ) moins serrées qu'une minute d'arc

    Un radio télescope de 100 m de diamètre, séparera deux radio sources serrées à ... 1/2° ! car il examine des longueurs d'onde de l'ordre du mètre, et non pas de l'ordre du µm qui sont celles du visible, et la directivité dépend aussi de la longueur d'onde.

    C'est donc par l'interférométrie seulement que la radio astronomie a acquis une bonne directivité

    Ensuite, c'est par l'orientation de ou des antennes que l'on sépare deux sources proches ( l'orientation est électronique et non plus mécanique) et on a deux "raies" sur un écran d'ordinateur
    Dernière modification par bb98 ; 27/12/2012 à 20h57.

  9. #8
    evrardo

    Re : Pouvoir de séparation d'un radiotélescope.

    Ok.
    L'image qui passe au travers les optiques d'un télescope est reçue par un récepteur photosensible, qui fait par exemple un million de pixels.
    Chaque pixel pouvant capter un point lumineux, il suffit de 3 pixels pour différencier deux sources: 101

    Mais comment est ce que le récepteur radio d'un radiotélescope peut différencier deux sources? C'est cela que je ne comprends pas.
    Quel est le récepteur? Une antenne? Deux antennes?
    Une radio fm qui capte deux sources radios ne produit qu'une bouillie sonore indifférenciée. Comment ils font avec un radiotélescope?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  10. #9
    vanos

    Re : Pouvoir de séparation d'un radiotélescope.

    En vérité, l'antenne proprement dite d'un radio-télescope est toute petite mais elle se trouve au foyer d'un réflecteur qui lui est très grand (c'est l'immense parabole qui donne une taille impressionnante à ce type d'engin). On peut comparer ça à un un oeil par rapport au miroir d'un télescope muni d'un réflecteur (miroir) de plusieurs mètres de diamètre.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  11. #10
    f6bes

    Re : Pouvoir de séparation d'un radiotélescope.

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Ok.
    L'image qui passe au travers les optiques d'un télescope est reçue par un récepteur photosensible, qui fait par exemple un million de pixels.
    Chaque pixel pouvant capter un point lumineux, il suffit de 3 pixels pour différencier deux sources: 101

    Mais comment est ce que le récepteur radio d'un radiotélescope peut différencier deux sources? C'est cela que je ne comprends pas.
    Quel est le récepteur? Une antenne? Deux antennes?
    Une radio fm qui capte deux sources radios ne produit qu'une bouillie sonore indifférenciée. Comment ils font avec un radiotélescope?
    Bjr à toi,
    Ne pas oublier qu'il y a le TRAITEMENT informatique qui est CAPABLE de faire ce qui te semble...miraculeux !
    C'est pas le récpeteur en lui meme qui fait la séparation...c'est les algorthymes.
    A+

  12. #11
    bb98

    Re : Pouvoir de séparation d'un radiotélescope.

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message

    Mais comment est ce que le récepteur radio d'un radiotélescope peut différencier deux sources? C'est cela que je ne comprends pas.
    Quel est le récepteur? Une antenne? Deux antennes?
    Une radio fm qui capte deux sources radios ne produit qu'une bouillie sonore indifférenciée. Comment ils font avec un radiotélescope?
    Bonjour

    Comme un "oeil", le radio télescope "regarde" le ciel
    Il ne s'agit pas, ici, de chercher un signal comme RTL ou Europe1
    On ne "démodule" pas mais on regarde la "puissance" du signal reçue en fonction de l'orientation de l'antenne

    attention ; cela est vraiment en toute première approche, les choses se compliquent vite

    On peut donc tracer des "cartes" du ciel ..."en radio" , c'est à dire du ciel "vu" dans ls longueurs d'onde de l'ordre du mètre

    http://melamp.obspm.fr/BH/sld4.html


    Bonnes lectures

  13. #12
    evrardo

    Re : Pouvoir de séparation d'un radiotélescope.

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Ne pas oublier qu'il y a le TRAITEMENT informatique qui est CAPABLE de faire ce qui te semble...miraculeux !
    C'est pas le récpeteur en lui meme qui fait la séparation...c'est les algorthymes.
    A+
    Bonsoir F6bes.
    Ok, je ne comprends pas comment des algorithmes peuvent séparer deux sources radio très proches, par exemple de deux quasars. Mais bon, je n'ai pas la compétence pour discuter de ce sujet.

    Merci quand même pour vos zexplications.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

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