Bonsoir y' a pas trop longtemps , une année à peut près j'ai entendue parler dans les médias la découverte d'une planète dont la matière première qui constitue cette dernière sont les pierres précieuse , je ne c'est pas si c'est du l'infos ou alors l'intox si quelqu'un parmi vous a des informations concernant cette planète qu' il nous fasse part , merci d'avance .
Cordialement ,
Salut,
il y a un article sur FS :
http://www.futura-sciences.com/magaz...-pulsar-33060/
C'est une communication faite par des pros qui donnent des détails ... A priori , c'est crédible , à moins qu'un spécialiste n'explique pourquoi ce serait contestable.
Ce n’est pas une planète mais le cœur d'une étoile a neutrons
Non, une étoile à neutron est composée d'une soupe de neutron, pas de diamant possible.Envoyé par carracas
Il s'agit bien d'une planète, mais qui est en orbite autour d'une étoile à neutron.
extrait de l'article
Mais c’est au cours de l’année 1961 que divers astrophysiciens théoriciens, dont Salpeter, ont compris que le cœur d’une naine blanche devait assez rapidement se transformer en un immense réseau cristallin de noyaux de carbone et d’oxygène. Une part importante du volume d’une naine blanche devait ainsi ressembler à une sorte de diamant géant.
Donc, pas une planète, mais une naine blanche comme précisé par carracas. Soit ce qu'il reste d'une étoile moyenne après qu'elle ait consumé son hydrogène et qu'elle se soit débarrassé d'une bonne partie de son enveloppe.
La combustion de l'hélium au coeur de l'étoile selon la réaction dit triple alpha, alpha désignant le noyau d'hélium 4, donne du carbone 12 (3 He4 --> C12). Ce carbone peut ensuite réagir avec un noyau d'hélium pour produire de l'oxygène 16 (mais il est possible je pense sans en être certain que si le coeur n'est pas assez massif cette réaction ne se fasse pas, de sorte qu'on obtiendrait du C pur). Quand tout a combusté, le coeur se contracte sur lui même et la densité grimpe pour aboutir à ce qu'on appelle une phase dégénérée. La naine blanche évacue ensuite calmement sa chaleur en rayonnant, et l'intérieur cristallise lentement (sur des milliards d'années). Comme c'est cristallisé et que le noyau majoritaire est le carbone, on parle de diamant. Mais c'est un abus de langage, car la densité n'est pas du tout la même, elle est environ un million de fois plus élevée.
Parcours Etranges
Bonjour,
Je crois que ce à quoi topmath voulait faire allusion, c'était bien à une planète : 55 Cancri e, environ 8 fois la masse de la Terre pour 2 fois son rayon, dont l'intérieur pourrait être composé principalement de carbone (sous la forme de graphite et de diamant), de fer et de silicium (notamment du carbure de silicium).
Le papier des chercheurs est ici : A Possible Carbon-rich Interior in Super-Earth 55 Cancri e (Madhusudhan et al., 2012)
Si je calcule bien, dans ce cas, il ne s'agit pas d'une densité globale ~1 million de fois supérieure comme pour les naines blanches déjà citées, mais de 0,75 fois la densité terrestre, ce qui me paraît cohérent.
Cordialement.
Dernière modification par Geb ; 08/09/2013 à 13h05.
Remplacer "0,75 fois" par "1 fois".
À noter tout de même qu'il fait ~2000°C en surface. Le diamant fond à ~3500°C, mais ça veut surtout dire qu'on ne pourrait pas venir profiter de la mine de diamants planétaire en surface si on y était. Pourtant ça devrait être éblouissant une planète entière parsemée de diamants.
Cordialement.
@Geb
Salut,Geb
Merci pour le lien. Je ne parvenais pas à retrouver la référence. Le lien suivant concerne un article sur le même sujet pour Uranus et Neptune: des astrophysiciens ont supposé que les atmosphères de ces deux planètes, riches en Méthane pouraient avoir causé la formation d'un noyau en carbone cristallisé en diamant en raison des pressions élevées.
http://www.prog-univers.com/Des-diam...liers-sur.html
A.C Clarke a repris l'idée dans son roman "2061 Odyssé II" mais il s'agit du noyau de Jupiter libéré par une explosion !!!
Curieusement, pour ne pas quitter la SF, L'auteur français Léon GROC (disparu depuis, je suppose) a publié, dés les années 50, un roman intitulé "La Planète de Cristal" (Ed. JANICOT) où il imagine un second satelitte de la Terre qu'un astronôme a découvert par le calcul mais que l'on ne parvient pas à observer parce qu'il est en Diamant !! Bien sûr, ça ne passe pas la rampe car cela n'empêcherait nullement de le détecter !! Mais, à l'époque où le roman de Groc a été publié, personne n'avait pensé que des noyaux de planètes pourraient être des diamants. Cela posé, de tels noyaux planétaires, si la théorie s'avère exacte, ont du être libérés au cours de cataclysmes dans la Galaxie et il doit y avoir, ici et là des astéroïdes en diamants, à défaut du mythique astéroïde en or !!
Cordialement
Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !
Merci Geb, donc y'a deux possibilités émises pour M=8 masse terrestre et R=2 rayons terrestres:
Soit un manteau fer, silicates, avec une enveloppe volatile (10% de masse) d'eau à l'état supercritique en profondeur, vue la pression.
Soit un manteau fer, carbone, carbure de silicium, sans enveloppe volatiles
Très franchement la première hypothèse me semble beaucoup plus plausible.
Dernière modification par Gilgamesh ; 10/09/2013 à 20h24.
Parcours Etranges
Peut-être justement parce que c'est le cas de figure auquel nous sommes habitués. Mais les exoplanètes nous poussent constamment à revoir nos idées préconçues, n'est-ce pas ?
Je rappelle tout de même que c'est un rapport taille/masse plus précis, déterminé par la méthode des transits, qui a incité les chercheurs à revoir la copie de ceux qui ont fait l'hypothèse d'un océan d'eau supercritique en surface.
Un autre point intéressant qui pourrait éventuellement pencher en faveur de l'hypothèse de Madhusudhan et al. est que l'étoile 55 Cancri A, autour de laquelle 55 Cancri e tourne, serait riche en carbone (abondance 2 fois plus importante que dans le Soleil).
Cordialement.
Effectivement, ce point m'avais échappé, cela donne plus de poids à leur hypothèse en effet.
Parcours Etranges
A la surface, rien ne change, c'est toujours le graphite qui est stable a pression ambiante/spatiale, le diamant est metastable et est d'autant plus instable que la temperature est elevee.
D'autre part, en admettant que ces diamants atteignent la surface, seul les diamants de qualite gemme sont eblouissant, le reste, c'est souvent de la caillasse dont la seule particularite est leur durete et un indice de refraction particulierement eleve, mais pas vraiment transparent limpide (diamants industriels par exemple)
Odysee III, la c'est plus envisageable (sans la formation de Lucifer bien sur) vu qu'une fois le diamant a pression faible, la temperature est egalement faible pouvant le garder metastable pendant plusieurs milliards d'annees.
Je ne comprends pas trop l'interet de parler d'eau supercritique lorsque l'on parle d'enveloppe rocheuse (sans atmopshere ou hydrosphere). Sur Terre, l'eau est supercritique a seulement quelques centaines de metres de pression lithostatique et supercritique a 2500m de profondeur dans les oceans (si les temperatures n'etaient pas si basse). Toute planete avec une gravite suffisante avec ou sans un atmosphere, aura de l'eau supercritique si elle n'est pas anhydre.
A des pressions beaucoup plus elevees, mantelliques de l'ordre de 50kbar dans le cas terrestre (peridotite + eau), l'eau est au dela du second point critique du systeme roche+eau, il n'y a donc pas de difference physique entre eau et magma.
Suivant les conditions sur cette planete (particulierement l'oxydation), on peut avoir des manteaux supercritiques de toutes une series de composes incluant l'eau, CO2, CH4, H2, NH3 etc, c'est inconnu sur Terre bien evidemment mais ca peut etre reproduit en labo.
T-K
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 09/09/2013 à 03h34.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Je pense que c'est parce que Cancri 55e orbite à ~0.015 UA d'une étoile de masse solaire (M ~ 0,95 Ms), et que sa température de surface est estimée à 2000 K. Du coup l'eau doit vraiment être à l'état supercritique au fond de l'océan.
Parcours Etranges
Une étoile éteinte et solide comme celle-ci, n'est-elle pas considérée comme une planète ?
En tout cas, ce n'est pas une étoile à neutron comme dans sa précédente affirmation.
Les liaisons sont différentes de celle du diamant ?
Si oui, ce diamant resterait-il intact si on le sortait pour le mettre à l'air libre sans pression ?
Merci d'avance pour les réponses.
La définition de planète a connu bien des vicissitude, et c'est typiquement le terme pour lequel il faut s'extraire du débat de mot (si, s'en est une, non ce n'en est pas une !). Cela dépend de la définition du concept, et pour le coup ce débat là est intéressant.
Initialement une planète c'est un astre qui ne bouge pas comme les étoiles sur la voûte céleste, et qui n'est ni le Soleil, ni la Lune.
Puis c'est un astre assez gros pour être sphérique (ce qui les distingue des astéroides) et qui orbite autours du Soleil (ce qui le distingue des "lunes") en réfléchissant la lumière de son étoile, sans rayonner (ce qui les distingue des étoiles doubles), ou en tout cas (car les géantes gazeuse rayonne bien un peu en IR) qui n'a allumé aucune réaction de fusion en son sein (pas même celle du Deutérium, apanage des jeunes naines brunes).
Puis c'est un astre qui est assez gros pour être sphérique, qui orbite autours du Soleil et qui est seul sur son orbite (ce qui les distingue des astres de la ceinture de Kuiper).
Il reste un cas pas bien traité qui concerne les planètes non liées à une étoiles (planemo).
Le concept en fait évolue pour que le mot désigne une classe d'astres qui partagent quelque chose de fondamentalement intéressant en commun, au plan de la structure et de l'histoire de l'astre.
Jamais il ne sera pertinent , scientifiquement parlant, de classer les naine noire parmi les planètes parce que le chemin évolutif qui mène au naines noires (trajet de Hayashi, séquence principale, géantes rouges, post AGB, nébuleuse planétaire, naine blanche, naine noire) est extrêmement différent de celui qui caractérisent les planètes.
A priori oui es liaisons sont différentes vu que le principe de la matière dégénérée c'est que l'électron occupe toutes les orbitales à la fois, et non une matière dégénrée n'est pas stable à pression ambiante, évidemment.Les liaisons sont différentes de celle du diamant ?
Si oui, ce diamant resterait-il intact si on le sortait pour le mettre à l'air libre sans pression ?
Donc il est clair que l’appellation "diamant" n'est pas d'origine contrôlé pour les naines noire ; c'est plus une façon de parler.
Dernière modification par Gilgamesh ; 10/09/2013 à 20h22.
Parcours Etranges
Hors les naines noires, que se passe-t-il quand on a assez de chondrites carbonées agglutinées jusqu'à former une planète ? Diamant ou pas diamant le manteau ? La croute profonde peut-être ? Ou bien serait-ce plutôt des ADNR ? Autres possibilités ?
"Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
Salut,
A ultra-haute pression, il y a plusieurs allotropes du carbone (hypothetiques ou non) qui ne sont pas du diamant; le carbone metallique, le carbone-bcc (cubique centre) different de la structure diamant (face centre) et quelques autres composes entierement theorique a ma connaissance. Vu qu'il faut atteindre pres de 1TPa pour observer ces phases, ce n'est pas tres utilise en geologie, mais en planetologie, cela pourrait jouer un role.
http://www.pnas.org/content/103/5/1204.long
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/cg7006777
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja00185a004
Donc il y a encore de la marge entre le diamant que l'on connait et la matiere degeneree.
La Terre est formee de chondrite carbonees; la differentiation en noyau/manteau/croute fait que ce n'est plus reconnaissable directement mais la Terre possede ~3.5% de carbone. Le carbone reduit (sous forme C), a fini dans le noyau, et vu que celui-ci n'est sans doute pas sature en carbone, on a plutot des formes haute-pression de l'austenite ou de choses comme ca.
Pour les diamants que l'on trouve sur Terre, ils proviennent (presque) tous du manteau lithospherique. Le reste du carbone est sous forme oxydee en CH4, CO2 et carbonates & graphite dans la croute.
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Bonsoir tout le monde c'est vraiment super c'est enrichissant comme informations pour cette planète , actuellement j 'ai la conviction que c'est de l’info du moin ce que j'ai compris à travers cette discussion merci à mike.p, carracas,Garion,Gilgamesh la modération , Geb ,
jacquolintégrateur, Tawahi-Kiwi la modération .
Cordialement
