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Big Sabotage

  1. G.Pym

    Date d'inscription
    octobre 2013
    Messages
    8

    Big Sabotage

    Big Sabotage

    La Terre est soumise à un ensemble de lois physiques dans le système Solaire.
    Avec la technologie et les savoirs d'aujourd'hui et ceux de demain :
    Comment changer ces lois? Peut-on ne serait-ce qu'infimement modifier ces lois, les perturber?
    Changer notre place (celle de la Terre) dans le système Solaire ? Modifier les orbites de satellites? Perturber le Soleil?
    Créer d'autres conditions de vie que celles définis par les lois physiques du système solaire ?

    Qu'en pensez-vous ?

    -----

     


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  2. astrocurieux

    Date d'inscription
    septembre 2012
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    Re : Big Sabotage

    On ne change pas les lois de la physique, c'est le premier point.

    Déplacer la terre risque de ne pas être facile mais pourquoi pas.
    On pourrait par exemple la rapprocher fortement du soleil, ce qui règlerait tous nos problèmes énergétiques, mais il y aurait des effets secondaires indésirables.

    Je ne comprends pas bien l'intérêt de ces questions.
     

  3. G.Pym

    Date d'inscription
    octobre 2013
    Messages
    8

    Re : Big Sabotage

    Nous sommes dans une situation définit physiquement parlant, du moins avec une évolution à priori faible d'ici quelques milliards d'années à venir. Si nous ne détruisons pas notre planète, bien sûr, ou si nous ne sommes pas détruit par une comète, etc... restons positifs.

    Il me paraît intéressant de réfléchir à ce que pourrait être une autre situation. Ce n'est pas comme si on manquait de temps:

    Rapprocher/éloigner la Terre du Soleil. Se rajouter un autre satellite comme la Lune. Une technologie pourrait elle transformer la Lune en un « second Soleil » qui éclairerait la Terre, une autonomie énergétique vis à vis du Soleil est elle possible? Se rapprocher d'autre planète? Etc. Etc...
    Les exemples sont innombrables.

    Quels changements imagineriez-vous ?



    (« On ne change pas les lois de la physique » : je médite...)
     

  4. astrocurieux

    Date d'inscription
    septembre 2012
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    Re : Big Sabotage

    Dans l'idée qu'on ne change pas les lois de la physique la lune ne sera jamais un soleil car elle est beaucoup trop petite et donc les pressions internes beaucoup trop faibles pour déclencher des réactions nucléaires, de plus elle n'est pas composé d'hydrogène, le carburant de base des soleils.

    Mais avec très peu de temps je peux te dire que changer la position de la terre risquerait de s'avérer vite fatal pour nous, ce n'est donc pas souhaitable, rajouter un satellite comme la lune entrainerait des changements qui ont peu de chance de nous être bénéfiques.
    Nous sommes des petits être fragiles à la surface de la terre, vois comme on parle beaucoup des horribles conséquences de variations de quelques degrés sur la planète.
    Nous sommes adapté à notre bonne terre, le moindre changement un tout petit peu trop important pourrait nous anéantir, mais fort heureusement l'orbite de la terre est très stable.

    Je préfère vraiment éviter les changements à ce niveau, beaucoup trop dangereux.
     

  5. G.Pym

    Date d'inscription
    octobre 2013
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    8

    Re : Big Sabotage

    Effectivement, le bien-être de l’espèce humaine n'est peut être pas le gagnant d'un Big Sabotage.
    Je vous l'accorde.

    Ceci dits : « L'habitude est un don du ciel qui fait office de bonheur. » Pouchkine, Eugène Onéguine
    D'importants changements ont causé la disparition des dinosaures et on plutôt facilité la tâche des mammifères. Nous ne pouvons pas trop nous plaindre de cette situation. On pourrait même considérer selon un certain point de vue, le point de vue humain par exemple, une améliorations de la vie sur Terre.

    Alors d'autres changements ne seraient peut être pas bénéfique à l’espèce humaine mais de là à ce qu'il ne soit pas bénéfiques à la vie sur Terre, il y a une marge. Les catastrophes ne sont pas forcément si catastrophique. Ceci étant considéré d'un point de vue exclusivement physique/biologique, il faut ajouter des considérations humaines, dont je vous rassure, je suis extrêmement sensible. Je ne souhaite pas la disparition de l'espèce humaine.

    Je me questionne sur les possibilités purement physique de la question. D'ailleurs quels espèces sur Terre pourrait profiter de quels changements ? Quelle espèce profiterait d'un rapprochement entre la Terre et le Soleil ? Quelle espèce profiterait d'un éloignement entre la Terre et le Soleil ? Etc...

    A propos des questionnements physiques, je vous remercie pour vos réponses. En ce qui concerne la "Lune-Soleil", je ne pensais pas exactement à une combustion de la Lune mais plutôt à l'installation d'une sorte de centrale thermique sur la Lune dont le rayon chaufferait la Terre pour faire vite. En considérant que la Lune est beaucoup plus proche de la Terre que le Soleil et que son « rayon énergétique » ne chaufferait que la Terre et ne serait pas dirigé partout dans l'espace comme le Soleil : la quantité d'énergie pour chauffer la Terre nécessiterait d'être beaucoup plus faible que celle du Soleil...

    Ceci dits, ce ne sont que des idées, mes idées qui plus est. Je conçois qu'elles peuvent manquer de réalisme mais qui connaît la réalité dans quelques millions d'années ?
    Je suis content de discuter de mes idées mais je suis également intéressé de lire les idées des autres.
     


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  6. invite6754323456711
    Invité

    Re : Big Sabotage

    Citation Envoyé par G.Pym Voir le message
    Je me questionne sur les possibilités purement physique de la question. D'ailleurs quels espèces sur Terre pourrait profiter de quels changements ? Quelle espèce profiterait d'un rapprochement entre la Terre et le Soleil ? Quelle espèce profiterait d'un éloignement entre la Terre et le Soleil ? Etc...
    Physique ou Biologique ?

    Patrick
     

  7. G.Pym

    Date d'inscription
    octobre 2013
    Messages
    8

    Re : Big Sabotage

    D'abord mes questions sont du domaine de la physique mais en parlant des risques des questions de physique on en vient à parler de biologie, questions intéressantes qui m'ont fait faire cette diversion sur les espèces.
    Cependant, le problème générale est d'abord physique : dans l'exemple cité il était question de rapprochement entre la Terre et le Soleil ou éloignement...

    Mais je ne suis pas contre parler de biologie.
    Dernière modification par G.Pym ; 26/10/2013 à 15h03.
     

  8. astrocurieux

    Date d'inscription
    septembre 2012
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    634

    Re : Big Sabotage

    Pour ce qui est du rapprochement terre-soleil, on peut se référer à ce qui existe déjà, vénus est la première planète que l'on rencontre en nous dirigeant vers le soleil.
    Température de surface : dans les 460°C
    ça te suffit ou tu veux le voir de plus près le soleil ?

    la centrale sur la lune, ça va pas le faire.
     

  9. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
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    51 703

    Re : Big Sabotage

    Citation Envoyé par G.Pym Voir le message
    D'abord mes questions sont du domaine de la physique mais en parlant des risques des questions de physique on en vient à parler de biologie, questions intéressantes qui m'ont fait faire cette diversion sur les espèces.
    Cependant, le problème générale est d'abord physique : dans l'exemple cité il était question de rapprochement entre la Terre et le Soleil ou éloignement...

    Mais je ne suis pas contre parler de biologie.
    Bonjour à toi,
    Te faudra faire avec les lois de la physique dans ton scénario. ".....Comment changer ces lois? Peut-on ne serait-ce qu'infimement modifier ces lois, les perturber?..."
    Tu peux envisager de changer le scénario mais avec les memes lois.
    D'ailleurs le scénario est changeant à l'échelle galaxtique: La lune s'éloigne de La terre, des astéroides viennent frapper la terre, le soleil s'épuise etc...etc...
    Donc si tu déplaces la terre va falloir refaire un "équilibre" qq part suite aux lois...physiques.
    A+
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  10. Nicolas321

    Date d'inscription
    janvier 2012
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    Re : Big Sabotage

    Citation Envoyé par G.Pym Voir le message
    Big Sabotage

    La Terre est soumise à un ensemble de lois physiques dans le système Solaire.
    Avec la technologie et les savoirs d'aujourd'hui et ceux de demain :
    Comment changer ces lois? Peut-on ne serait-ce qu'infimement modifier ces lois, les perturber?
    Changer notre place (celle de la Terre) dans le système Solaire ? Modifier les orbites de satellites? Perturber le Soleil?
    Créer d'autres conditions de vie que celles définis par les lois physiques du système solaire ?

    Qu'en pensez-vous ?
    Ca me fait penser a cet article que j'ai lu il y a quelques jours qui parle d'un experience qui a reussi a faire varier c avec un champ electromagnetique tres fort.

    Qui sait ce qu'on arrivera a faire dans 100 ans ou 1000 ans...
     

  11. astrocurieux

    Date d'inscription
    septembre 2012
    Localisation
    HYERES
    Messages
    634

    Re : Big Sabotage

    Tout ce que j'ai réussi à comprendre de cet article Nicolas, est qu'il s'agit d'une expérience menée par des français, alors tu ne l'aurais pas en français ?
     

  12. Nicolas321

    Date d'inscription
    janvier 2012
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    405

    Re : Big Sabotage

    Tous ceux qui disent que la vitesse de la lumiere est fixe... pfff impossible pas Français...

    http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2179.htm
     

  13. Gilgamesh

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    Re : Big Sabotage

    Citation Envoyé par Nicolas321 Voir le message
    Ca me fait penser a cet article que j'ai lu il y a quelques jours qui parle d'un experience qui a reussi a faire varier c avec un champ electromagnetique tres fort.

    Qui sait ce qu'on arrivera a faire dans 100 ans ou 1000 ans...
    La vitesse c est une constante de l'espace-temps. Le nom qu'on lui donne : "vitesse de la lumière" est trompeur à cet égard. Il vaudrait mieux l'appeler constante d'Einstein, ou constante d'espace temps ou encore vitesse limite de manière à éviter ce genre de confusion. La valeur de c n'est en rien modifiée parce qu'on change l'indice du milieu de manière à ralentir la vitesse de propagation des ondes électromagnétiques.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 26/10/2013 à 23h42.
    Parcours Etranges
     

  14. Gilgamesh

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    Re : Big Sabotage

    Citation Envoyé par G.Pym Voir le message
    Big Sabotage

    La Terre est soumise à un ensemble de lois physiques dans le système Solaire.
    Avec la technologie et les savoirs d'aujourd'hui et ceux de demain :
    Comment changer ces lois? Peut-on ne serait-ce qu'infimement modifier ces lois, les perturber?
    Changer notre place (celle de la Terre) dans le système Solaire ? Modifier les orbites de satellites? Perturber le Soleil?
    Créer d'autres conditions de vie que celles définis par les lois physiques du système solaire ?

    Qu'en pensez-vous ?
    Changer les lois de la physique, c'est en gros changer l'état d'énergie du vide. Pour l'instant c'est totalement utopique, mais l'idée put être discutée sur un plan théorique dans ces termes là. Dans la façon dont on se représente la chose, il s'agirait d'une catastrophe ultime se propageant à la vitesse de la lumière et modifiant l'état de la matière. Toutes les structures de la matière à tous les niveau (nucléons, noyaux, atomes, molécules) se désintégreraient au passage, et finita la comedia.



    La position de la Terre dans le système solaire n'a rien d'une constante de la physique. C'est pas du tout à mettre sur le même plan. On peut même imaginer dans des prospectives de très longs termes modifier l'orbite de la la Terre avec une relative économie de moyen.

    L'idée est de transférer de l'énergie orbitale de Jupiter à la Terre en utilisant un petit corps sur du très long terme (~ 1 milliard d'années, avec une rencontre tous les 6000 ans) afin d'éviter le réchauffement inévitable de la Terre du fait de l'augmentation de la luminosité solaire.

    http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/p.../0102126v1.pdf

    The Sun's gradual brightening will seriously compromise the Earth'sbiosphere within 10^9 years. If Earth's orbit migrates outward,however, the biosphere could remain intact over the entiremain-sequence lifetime of the Sun. In this paper, we explore thefeasibility of engineering such a migration over a long timeperiod. The basic mechanism uses gravitational assists to (in effect)transfer orbital energy from Jupiter to the Earth, and therebyenlarges the orbital radius of Earth. This transfer is accomplishedby a suitable intermediate body, either a Kuiper Belt object or a mainbelt asteroid. The object first encounters Earth during an inward passon its initial highly elliptical orbit of large (300 AU) semimajor axis. The encounter transfers energy from the object to theEarth in standard gravity-assist fashion by passing close to the leading limb of the planet. The resulting outbound trajectory of the object must cross the orbit of Jupiter; with proper timing, the outbound object encounters Jupiter and picks up the energy it lost to Earth. With small corrections to the trajectory, or additional planetary encounters (e.g., with Saturn), the object can repeat this process over many encounters. To maintain its present flux of solar energy, the Earth must experience roughly one encounter every 6000 years (for an object mass of 10^22 g). We develop the details ofthis scheme and discuss its ramifications.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 26/10/2013 à 23h43.
    Parcours Etranges
     

  15. Nicolas321

    Date d'inscription
    janvier 2012
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    Re : Big Sabotage

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    La vitesse c est une constante de l'espace-temps. Le nom qu'on lui donne : "vitesse de la lumière" est trompeur à cet égard. Il vaudrait mieux l'appeler constante d'Einstein, ou constante d'espace temps ou encore vitesse limite de manière à éviter ce genre de confusion. La valeur de c n'est en rien modifiée parce qu'on change l'indice du milieu de manière à ralentir la vitesse de propagation des ondes électromagnétiques.
    Dans l'article ils se demandent si cela ne pourrait pas avoir des consequences sur l'invariance de Lorentz, et donc possiblement sur la relativite.

    Si je comprends bien c'est l'interaction du photon avec les particules virtuelles du champ qui produit ce changement de vitesse. Mais est-ce que ca concerne juste le photon? Est-ce que les particules sans masse ne seraient pas affectees aussi si elles interagissent avec les particules virtuelles du champ electromagnetique? Et que se passe-t-il avec les particules massives? Est-ce qu'elles pourraient aller un peu plus vite dans une direction que dans l'autre? Il me semble qu'elles ne peuvent pas aller plus vite que la lumiere dans le vide, ou bien cela poserait des problemes a l'electromagnetisme. (et d'autres choses aussi probablement... )
     


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