Interferometrie a grande base dans le visible

[Nicolas321]

Bonjour,

Je me pose depuis longtemps la question de savoir pourquoi il est impossible de faire un interferometre a grande base dans le visible de la meme manière qu'on le fait dans d'autres longueurs d'ondes ( du genre d'ALMA, event horizon telescope etc... ).

De ce que je comprends, ces interféromètres distribues captent les photons a chaque recepteur, convertissent l'information dans un format electronique avec un timestamp et simulent l'interferometrie par informatique grace aux timestamps.

Est-ce que c'est bien comme cela que ca fonctionne et quelle est la limitation qui fait qu'on n'utilise pas cette technique dans le visible?

Je ne parle pas des interféromètres qui utilisent des lignes retard.

Merci,
Nicolas.
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[Calvert]

Salut !

J'imagine que pour pouvoir le faire, il faut être capable de recaler les données enregistrées avec une précision typique de l'ordre de 1/nu, avec nu la fréquence de l'onde en question. Pour la lumière visible, ça devient sans doute beaucoup trop rapide pour l'électronique actuelle.

[Nicolas321]

C'est ca que je me disait aussi. MAis j'aimerais savoir pour sur.

J'ai vu aussi que la frequence des les horloges continuaient d'augmenter:
http://www.huffingtonpost.fr/2013/08...n_3802195.html

Si la vitesse de l'electronique double tous les 2 ans, dans 10 ans elle sera 2^5 = 32 fois plus rapide, ou 1000 fois dans 20 ans.

Est-ce que l'on verra dans un avenir relativement proche des interféromètres grandes bases dans le visible?

[bb98]

Bonjour

Labeyrie n'est pas un extraordinaire pédagogue...mais il est LE spécialiste de l'interférométrie optique

De plus il présente ses travaux en français au Collège de France.

Une piste ici :

http://www.college-de-france.fr/site...2-20-16h00.htm

Bonne écoute

[A voir en vidéo sur Futura]

[Nicolas321]

Bonjour bb98,

J'ai déjà entendu parle d'Antoine Labeyrie, c'est le boss de l'interferometrie et des hypertelescopes!

J'ai du mal a downloader la video grr... je reessayerais plus tard.

A un moment donne j'avais visite son site web:
https://lise.oca.eu/

Il y a plein d'infos sur ses concepts d'hypertelescope, y compris des pdfs comme ceux ci:
https://lise.oca.eu/IMG/file/Whitepa...rtelescope.pdf
https://lise.oca.eu/IMG/file/Article...oine%20EAS.pdf

C'est tres technique, je n'ai pas les compétences pour comprendre ce que ca dit sur l'optique...

Je serais curieux de savoir ce que d'autres scientifiques penseraient de ses idees. Est-ce que ce serait realisable?

Concernant son hypertelescope dans une vallee, ce que je me demande c'est si ce serait possible de trouver une vallee qui ait une forme suffisamment adaptee. Je suis un peu sceptique a ce niveau la. Concernant l'instrument lui-meme, n'y connaissant rien, je ne peux pas me faire d'opinion.

En tout cas le site que tu as donne a l'air de contenir beaucoup d'information de Labeyrie, je vais regarder ca, si ca veut bien marcher...

Nicolas.

[bb98]

Bonjour

La forme de la vallée n'a que peu d'importance, vaguement creuse suffit

Il faut comprendre qu'on a plusieurs possibilités :

-soit un petit nombre de miroirs assez grands, à disposer d'une façon relativement précise
cette solution est intéressante car elle donne beaucoup de lumière au foyer

-soit un très grand nombre de très petits miroirs disposés quasiment de façon aléatoire
cette solution donne assez peu de lumière au foyer

"beaucoup" ou "peu" sont ici à considérer par rapport à un miroir complet de la taille
du dispositif envisagé. Bien sûr, il est quasi rigoureusement impossible d'envisager un
miroir monolithique ou segmenté de 1000 m... . Si l'EELT de 40 m voit le jour dans 20 ans, se sera
déja miracle

C'est au foyer de ce genre de dispositif qu'on reconstitue une "image" assez éloignée
de nos images visuelles habituelles ( notion de "pupille densifiée chez Labeyrie)

Ce genre de dispositifs a DEJA été testé par Labeyrie au sol. Il a imaginé aussi, des dispositifs dans l'espace..
Son rôle se borne à réaliser des "démonstrateurs" prouvant la "faisabilité". Ensuite à l'ESO ou autres organismes de prendre la relève, s'ils en ont les budgets.

Bonnes lectures

[Gilgamesh]

Pour l'hypertelescope et le principe de densification de pupille :

http://www.college-de-france.fr/medi...PL23913_q2.pdf

et cette thèse :

http://www.frantzmartinache.com/suba...pers/these.pdf

[Nicolas321]

Bonjour bb98,

J'ai finalement pu regarder la video.

Ca a repondu a pas mal de questions que je me posais.

La forme de la vallée n'a que peu d'importance, vaguement creuse suffit

Ca depend si on veut poser les mirroirs sur des trépieds au sol ou utiliser un reseau de cables pour tenir les mirroirs. C'est ce qu'il explique dans la video, utiliser des trépieds n'est pas vraiment faisable parce que le sol est trop gondole. Il faut aussi trouver une vallee suffisamment creuse et large. C'est pour cela qu'il n'a pas trop eu le choix d'en venir a envisager d'utiliser des cables.

Il faut comprendre qu'on a plusieurs possibilités :

-soit un petit nombre de miroirs assez grands, à disposer d'une façon relativement précise
cette solution est intéressante car elle donne beaucoup de lumière au foyer

-soit un très grand nombre de très petits miroirs disposés quasiment de façon aléatoire
cette solution donne assez peu de lumière au foyer

"beaucoup" ou "peu" sont ici à considérer par rapport à un miroir complet de la taille
du dispositif envisagé. Bien sûr, il est quasi rigoureusement impossible d'envisager un
miroir monolithique ou segmenté de 1000 m... . Si l'EELT de 40 m voit le jour dans 20 ans, se sera
déja miracle

C'est au foyer de ce genre de dispositif qu'on reconstitue une "image" assez éloignée
de nos images visuelles habituelles ( notion de "pupille densifiée chez Labeyrie)

Tu parles bien du concept avec cable?

Je comprends que l'emplacement des mirroirs est important pour obtenir plus de lumiere au foyer. Cela dit, a condition que les mirroirs soit bien places, il me semble que la qualite de l'image augmenterait avec le nombre de mirroirs, pour une surface collectrice donnee, c'est a dire qu'il vaut mieux 100 mirroirs de 1m^2 que 10 de 10m^2. Mais par contre augmenter le nombre de mirroirs augmente la complexite de l'optique adaptative.

Ce genre de dispositifs a DEJA été testé par Labeyrie au sol. Il a imaginé aussi, des dispositifs dans l'espace..
Son rôle se borne à réaliser des "démonstrateurs" prouvant la "faisabilité". Ensuite à l'ESO ou autres organismes de prendre la relève, s'ils en ont les budgets.

Bonnes lectures

J'ai lu un peu sur ses tests dans les Alpes, mais il faut dire qu'il est encore tres loin de son concept de mirroirs portes par des cables. Il lui reste enormement de choses a tester, l'asservissement des mirroirs avec des lasers, le quadrirotor ou ballon pour porter la camera, l'optique adaptative de nouvelle generation.

L'E-ELT sera de toutes facons construit donc il a au moins 10 ans pour tester chaque partie de son concept.

Comment va-t-il reussir a asservir ses mirroirs avec suffisamment de precision? aie aie. Est-ce que juste tirer sur les mirroirs avec des cables suffirait? Est-ce qu'agir sur un cable pour un mirroir ne va pas indirectement agir sur les voisins? Il lui faut une precision d'un dixieme de la longueur d'onde! Quid du vent dans toute la structure de 1km de large? Surtout a 4000-5000m d'altitude il doit y avoir du vent! Et le quadrirotor!

Ca m'a l'air quand meme tres difficile.

Son projet d'interferometre spatial est vraiment genial. Je n'en reviens pas comment il fait tenir les mirroirs.

[Nicolas321]

Pour l'hypertelescope et le principe de densification de pupille :

http://www.college-de-france.fr/medi...PL23913_q2.pdf

et cette thèse :

http://www.frantzmartinache.com/suba...pers/these.pdf

Merci pour les liens Gilgamesh. La these elle est gratinee, j'ai essaye de lire mais alors dis donc...

Mis a part cela, est-ce que ce serait possible de faire une hypertelescope qui ne soit pas un interferometre?

[Nicolas321]

Je veux dire repartir les mirroirs pour faire un mirroir dilue et obtenir la resolution d'un telescope de cette taille (avec une luminosite inferieure bien sur), sans que ce soit un interferometre?