Trou noir

[dalfred]

Bonsoir,

Le trou noir observable le plus proche de la terre se trouve à combien de distance ?
(J'ai d'autres questions mais j'attends d'abord la réponse à cette question)

Cordialement.
Stai.
@+
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[erik]

Il y'en aurait un à 1500 AL (source : http://www.cidehom.com/apod.php?_date=000117 ), je ne sais pas si on en connais de plus proche.

[Deedee81]

Salut,

En consultant un catalogue de TN sur le net, je n'ai pas trouvé mieux non plus.

[dalfred]

Et pour les trous de ver ?
Deja je sais meme pas si les trous de ver sont permanents, ou temporaires, et si on en a déjà observé ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Et pour les trous de ver ?
Deja je sais meme pas si les trous de ver sont permanents, ou temporaires, et si on en a déjà observé ?

Bonjour à toi,
Les trous de vers sont un "concept", personne n'en a JAMAIS vu ou détectés.
Donc AVANT de dire s'ils sont permanents ou temporaires, faudrait ils qu'ils existent ( démonstration de leur existence ?)
Bonne journée

[Paminode]

En consultant un catalogue de TN sur le net,.

Il y a des catalogues de TN sur le net ! N'est-ce pas magnifique ?

[Deedee81]

Il y a des catalogues de TN sur le net ! N'est-ce pas magnifique ?

Ben oui. Il y a des catalogues de toutes sortes d'objets stellaires. Et ce n'est pas nouveau d'ailleurs : http://fr.wikipedia.org/wiki/Catalogue_Messier

L'homme aime bien classer tout ce qu'il voit

[dalfred]

Mais un trou de ver supposerait un repliement de l'univers sur lui même alors ?
Si c'est le cas c'est pas vraiment un trou de ver. Ca voudrait dire que toutes les distances entre les planètes-étoiles, ... sont modifiées. De plus en supposant que ce changement donc ce repliement soit permanent, on peut pas parler de trou de ver car conceptuellement on le représente comme une espèce de "tunnel" ou de chemin bien précis à emprunter pour arriver à une autre région.
(Je sais pas si vous me comprenez, je suis pas spécialiste sur le sujet)

[dalfred]

En plus de ça un tel repliement entraînerait une modification de l'espace-temps mais je ne vois pas jusqu'à quelle échelle

[dalfred]

Je ne comprends plus ca engendrerait trop de choses, trop de déséquilibre, trop d'instabilités, or tout système tant à vers l'équilibre donc ce concept est purement IMAGINAIRE, ce ne sont que des bétises.
Conclusion le trou de ver n'est qu'une pure invention de l'Homme qui souhaite que ses rêves soient vrais.
Je l'ai démontré.

[JPL]

Tu n'as rien démontré du tout. Le concept n'est pas imaginaire mais découle des équations de la relativité, donc n'a rien à voir avec ce que tu as imaginé. Ceci étant précisé, quand on trouve mathématiquement une solution en apparence paradoxale il faut toujours se demander quelles conditions physiques seraient requises pour que cette solution mathématique ait quelques chances de pouvoir se matérialiser. Et pour ce que je crois avoir compris les conditions sont tellement contraignantes qu'il et infiniment peu probable que des trous de vers puissent exister dans notre univers.

[dalfred]

Je plaisantais, je sais que j'ai rien démontré

En revanche j'aimerais bien des explications concernant mes messages précédent celui-ci

[Andrei2010]

En attendant des explications détaillées et solidement étayées de la part de nos colistiers, je vais te servir l'argument le plus douloureusement et lourdement évident. Malgré le développement croissant de nos outils d'observation en tout genre, on n'a jamais observé quoi que ce soit qui puisse ressembler de près ou de loin à un trou de ver ou à un trou blanc.

[Gilgamesh]

Mais un trou de ver supposerait un repliement de l'univers sur lui même alors ?

Absolument pas, c'est juste que les illustrateurs n'ont pas d'autre procédé graphique de représenter la connection entre l'entrée et la sortie.

Si c'est le cas c'est pas vraiment un trou de ver. Ca voudrait dire que toutes les distances entre les planètes-étoiles, ... sont modifiées. De plus en supposant que ce changement donc ce repliement soit permanent, on peut pas parler de trou de ver car conceptuellement on le représente comme une espèce de "tunnel" ou de chemin bien précis à emprunter pour arriver à une autre région.
(Je sais pas si vous me comprenez, je suis pas spécialiste sur le sujet)

Et donc non, ce genre de question ne se pose pas dès lors qu'on n'emprunte pas le trou de vers.

Qui, répétons le n'est absolument pas du même niveau que le trou noir en termes de réalité astrophysique. Le trou noir est une réalité avérée (et cataloguée de ce fait). Pour le trou de vers, je pense qu'aucun théoricien ne parierait sa chemise sur la réalité de leur existence (sauf peut être à un niveau sub atomique, comme élément constitutif de la mousse quantique décrite par les théories de gravité quantique).

[dalfred]

D'accord donc on ne sait meme pas si c'est un repliement de l'univers ou autre, mais qu'en est il de l'espace temps, il est juste modifié dans le trou de ver ?

[Deedee81]

Salut,

D'accord donc on ne sait meme pas si c'est un repliement de l'univers ou autre, mais qu'en est il de l'espace temps, il est juste modifié dans le trou de ver ?

Sa forme et sa courbure y est différente. Mais elle a aussi une forme particulière dans un trou noir, autour de la Terre ou du Soleil, etc....

Les formes que peuvent prendre l'espace-temps sont régies par les équations de la relativité générale. Essentiellement l'équation d'Einstein qui relie la courbure de l'espace-temps à la densité d'énergie (le "tenseur énergie-impulsion" pour être exact).

Or il s'avère qu'un trou de ver n'est pas stable. Il a tendance à se refermer. Très vite. A moins de disposer d'une forme d'énergie exotique (avec une pression négative) ..... que personne n'a jamais vu !!!! (sauf peut-être l'énergie noire responsable de l'accélération de l'expansion de l'univers.... mais ça reste à confirmer car en fait on ne sait pas vraiment pourquoi il accélère).

En outre, un trou de ver c'est une entrée et une sortie. C'est-à-dire un trou noir et un trou blanc. Le trou blanc c'est l'inverse d'un trou noir (tout peut en sortir, rien ne peut y rentrer). Ce genre de possibilité ne devrait pas étonner car sauf quelques rares exceptions, toutes les équations sont invariantes par renversement du temps (par exemple quand on jette une pierre en l'air, elle retombe exactement de la même manière qu'elle est montée, comme si on inversait le film). Mais justement, il y a des exceptions. Une de ces exceptions est liée à l'entropie, qui a une origine statistique. Les systèmes évoluent plus facilement vers des états désordonnés (le terme n'est pas tout à fait correct, mais presque). Par exemple, si tu mets 1000 particules dans une enceinte formée de deux cavités, où elles peuvent se déplacer librement, il n'y a que deux manières de les séparer : toutes les particules dans une des cavités ou dans l'autre, mais il y a un milliard de milliards de milliards de etc.. (un suivi de 301 zéros !!!!) moyens de les répartir dans les deux cavités. Les simples lois du hasard font que les particules vont se répartir de manière à peu près homogène. Ce sont les lois de la thermodynamique et ce sont elles qui expliquent que le passé est différent du futur, elles expliquent la flèche du temps.

Si on prend en compte cela, un trou noir est facile à former. Et d'ailleurs, c'est simple : tu prends une boule de matière suffisamment massive et concentrée et ..... braoum, elle s'effondre sous son propre poids et forme un trou noir. Alors que pour un trou blanc, c'est dur dur de chez dur.... les conditions initiales doivent être réglées avec une extrême finesse pour qu'un trou blanc se forme (je ne connais pas les détails, je tire cette affirmation de Kip Thorn, un des auteurs du livre Gravitation).

Bref, les trous de vers, on en a parfois dans des pommes, mais dans l'espace-temps, c'est pas gagné....