Trou noir au coeur de l'atome

[PPathfindeRR]

Bonjour,

J'ai lu un article intéressant dans la revue NEXUS, dont un passage a particulièrement attiré mon attention,
je vous le cite :

UNIFIER LES QUATRE INTERACTIONS
L'interaction forte, encore appelée "force forte", lie ensemble les quarks pour former, par exemple, les protons et les neutrons, qui constituent le noyau de l'atome.
On parle aussi de la force de confinement, car c'est la force qui permet aux protons de se retrouver collés ensemble dans le petit espace délimité par le noyau, alors qu'ils sont de même signe positif et devraient, de ce fait, se repousser vivement.
La portée de l'interaction forte est la plus forte (d'où son nom) des quatre interactions; sa constante de couplage, par exemple, est 10^39 fois plus grande que celle de la gravitation.

L'idée de génie de Nassim Haramein est de faire d'un proton un trou noir et d'avoir découvert que l'attraction gravitationnelle d'un trou noir de la taille d'un proton correspond exactement à la force forte.

Les conséquences de cette hypothèse sont extraordinaires, puisqu'elles pourraient conduire à cette révolution des fondements de la physique espérée par les pères de la physique quantique, à unifier les quatre interactions, à enfin dévoiler ce qu'est la masse, la force gravitationnelle, etc.
De plus, pour la première fois, les physiques quantique et newtonienne ne seraient plus séparées (5) ...
C'est donc la pierre angulaire des recherches de Nassim Haramein, et cela demande a être développé.

5. Cette idée est développée dans "The Schwarzschild Proton", par Nassim Haramein, The Resonance Project Foundation, décembre 2010.

je ne suis pas sure de bien comprendre,
A ce que j'ai pu comprendre, les 3 quarks sont lié par l'interaction forte, qui elle, est portée par les gluons et de masse nulle si je ne me trompe pas.
donc si exacte, la masse d'un proton ou d'un neutron correspond à la masse des trois quarks qui le compose ?
(moins l’énergie de liaison ? je ne sais pas trop !).

Mais je remarque que la masse d'un quarks down et d'un quarks up n'est pas la même;
et qu'un proton est constitué, si je ne dis pas de bétise, de 1 quark down + 2 quarks up (+2/3 +2/3 -1/3 = 1)
et le neutron de 1 quark up + 2 quarks down (+2/3 -1/3 -1/3 = 0).

Je pensais que la force gravitationnelle d'un trou noir dépend de sa taille et de sa masse, et comme nous avons deux masse différente entre le proton et le neutron (par leur composition différente), dois en conclure que la taille entre un proton et un neutron est différente,
pour que l'interaction forte dans un neutron ou dans un proton soit proportionnelle à celle d'un trou noir (s'ils faisaient les mêmes tailles que celui-ci) ?
Je ne trouve pas d'info sur la taille des protons et neutrons.

si vous pouvez m'éclairer un peu, merci !
-----

[azizovsky]

Bonsoir , Nassim Haramein racontre des salades , au moins ,il doit publié UN (je demande pas plus) article sur
ARXIV.

[Paraboloide_Hyperbolique]

Bonsoir,

A mon avis, c'est article est du grand n'importe quoi. D'après, notamment, des mesures de "collisions profondément inélastiques" (deep inelastic scattering) effectuées par plusieurs laboratoires, la structure du proton est compatible avec celle d'une particule composite composée de 3 quarks. La masse d'un proton est celle des 3 quarks + énergie de liaison correspondante.

De plus, cet article invoque l'interaction gravitationnelle qui lierais les protons entre eux. Cependant, le potentiel associé à la gravité n'est pas celui associé à la force forte (ils n'ont déjà pas la même portée). Cela mène à des résultats complètement différents lorsqu'il s'agit de considérer ces interactions.

Un peu de documentation (très loin d'être exhaustive...) sur le sujet prouvant que cet article est de la fumisterie:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...atsurv.html#c1
http://www.desy.de/~bunar/crimea.bunyatyan.writeup.pdf
http://www.itp.phys.ethz.ch/educatio...pp2/PPP2_9.pdf

[Paraboloide_Hyperbolique]

Bonsoir , Nassim Haramein racontre des salades , au moins ,il doit publié UN (je demande pas plus) article sur
ARXIV.

Attention: il me semble qu'arxiv, bien que relativement sérieux, n'est pas reviewé. Il n'y a donc pas de garantie de qualité quant aux articles qui y sont publiés.

[A voir en vidéo sur Futura]

[azizovsky]

Attention: il me semble qu'arxiv, bien que relativement sérieux, n'est pas reviewé. Il n'y a donc pas de garantie de qualité quant aux articles qui y sont publiés.

par précaution(je suis loin du domaine..) , j'ai dis ,au moins UN , càd , il a : la formation , le lexique , la logique ,...,avec lesquels s'expriment les spécialistes des domaines .
je crois que c'est un ufologue.

[jacquolintégrateur]

il a : la formation , le lexique , la logique ,...,avec lesquels s'expriment les spécialistes des domaines .

Bonsoir
C'est le kit élémentaire pour impressionner certains médiats et raconter les plus énormes conneries en ayant l'air parfaitement sérieux !!
Les plus petits trous noirs théoriquement possibles doivent avoir une masse leur conférant un diamètre compatible avec les relations d'incertitudes (autorisées par la dite masse): quelques microgrammes, autant que je me souvienne par coeur: on est très loin du noyau de l'atome !!! Bref, ça n'a ni queu ni tête !!
Cordialement

[azizovsky]

Merci 'jacq...' pour ses précisions .

[PPathfindeRR]

Re-
Ah oui, en effet ! oups !
quelque recherche sur ce monsieur et je tombe sur ça pour commencer :

Nassim Haramein est une manivelle de la physique, l'un des nombreux qui prétendent avoir découvert le Saint Graal de la physique, la «théorie du champ unifié". En dépit de ses prétentions, il est pratiquement inconnu de la physique traditionnelle, et les seules personnes qui le prennent au sérieux sont le genre de personnes qui écoutent de la Coast to Coast AM - autres physiciens en herbe, les théoriciens de la conspiration, noix OVNI, croyants Nibiru, New âgisme »truthseekers" , les promoteurs d'énergie alternatives, etc, etc Pour un avant-goût de ses prétentions, clips assortis de ses entretiens peuvent être trouvés sur YouTube.
Il est le fondateur du projet de résonance, un site Web et la fondation concernée avec ses Physique unifiées, et l '«Institut Hawaii pour Unified Physics", un autre site web créé pour accréditer son charlatanisme. Malgré cela, son article ne cesse de se supprimé de Wikipedia sur le terrain de notabilité.

merci pour l'info !
je ne vais pas approfondir ce sujet, n'étant pas calé dans ce domaine et ayant pris maintenant connaissance des critiques faite par la communauté scientifique envers ce Monsieur Haramein !
je me méfierai maintenant de la revue Nexus également et me cantonnera a mes revue habituelle (ciel & espace, astronomie magasine, Science & vie ...)

[stefjm]

J'aime bien le terme traduit : manivelle de la physique.

[Gilgamesh]

je me méfierai maintenant de la revue Nexus également et me cantonnera a mes revue habituelle (ciel & espace, astronomie magasine, Science & vie ...)

Oui, le magazine Nexus, c'est à fuir comme la peste.

De toute façon quand vous lisez "magazine d'information scientifique alternative", ça sent pas bon dès le départ.

[Paraboloide_Hyperbolique]

J'aime bien le terme traduit : manivelle de la physique.

Bah, certains scientifiques étaient (ou sont) les moteurs de leurs domaines respectifs, d'autres doivent se contenter d'être une manivelle...

[Chanur]

A ce niveau là, c'est un frein ...

[PPathfindeRR]

Oui, le magazine Nexus, c'est à fuir comme la peste.

De toute façon quand vous lisez "magazine d'information scientifique alternative", ça sent pas bon dès le départ.

en faite, je ne connaissais pas cette revue, et le gros titre était plutôt attirant (un trou noir au cœur de l'atome), comme un gros naïf, j'ai acheté sans y jeter vraiment un coup d’œil..
et dire que j’hésitai sur l'instant à prendre "La recherche" de ce mois ci à la place ! mince alors !
la prochaine fois, je ne me ferais pas avoir par cette presse à sensation !

[Gilgamesh]

C'est aussi un peu le problème des revues scientifiques en kiosque. Les quelques titres sérieux sont rangés avec d'immondes daubes patascientifiques.

[stefjm]

C'est aussi un peu le problème des revues scientifiques en kiosque. Les quelques titres sérieux sont rangés avec d'immondes daubes patascientifiques.

Et comment voudrais-tu qu'il en soient autrement?
J'ai souvenir de m'être fait jeter ici à la figure que Nature publiait aussi PortNawak parfois, que Pecker pétait les plombs, que telle revue à referre était de la merde, etc...etc...
La science et les scientifiques ne font que peu d'effort pour informer le public, ce qui laissent des boulevards à d'autre qui savent très bien communiquer...
Cordialement.

[Castelcerf]

Oui bon après vous ne devriez pas vous bloquer ainsi sur le fait que ce soit tel personne ou tel magazine, cela n'a aucune importance sur le plan scientifique. Si ce n'est que moins de scientifiques sont susceptible d'avoir accès à l'information et donc de contre argumenter. Il faut donc simplement prendre cette info avec plus de précaution, mais cela ne lui enlève pas de sa valeur pour autant.
S'attaquer aux individus en tant que tel, n'avance pas à grand chose.

J'ai écouté cette conférence http://www.youtube.com/watch?v=cOtAa3M3D8E;

Je trouve que malgré tout l'idée semble avoir une certaine élégance mathématique.
Après je n'ai hélas pas le niveau pour suivre.
Je vous fais donc confiance si vous dites que c'est faux, mais il y a peux être quelques idées à prendre au sein des erreurs ?
Sinon pourquoi obtient il des résultats cohérents à ces équations ? Mauvaise interprétation ?

[Deedee81]

Salut,

Je ne sais pas voir les vidéos. Quelqu'un peut résumer ? Ou existe-t-il un lien vers un truc écrit ? Merci,

[pun1sher]

Bonjour,

Y a bien des gens qui ont réussi à découvrir un soit disant code dans la bible sous couvert de théorie mathématique "élégante" aussi, qui aurait prédit toutes les catastrophes etc... En règle générale, C'est pas parce que c'est élégant mathématiquement et que "ça marche" que y a forcément quelque chose de bon a en retirer... on peut faire dire ce qu'on veut à des soit disant "théorie élégante" qui semblent cohérente mathématiquement.

Cordialement.

[vaincent]

Bonsoir,

Je ne sais pas voir les vidéos

Le principe est simple. C'est comme une vraie conférence sauf que c'est à travers un écran

[PPathfindeRR]

Salut,

Je ne sais pas voir les vidéos. Quelqu'un peut résumer ? Ou existe-t-il un lien vers un truc écrit ? Merci,

Toutes les vidéos ?!!! les 4 vidéos : ### lien supprimé , bah....

On parle un peu de la conférence ici : ### lien supprimé

Mais il y a un truc bizarre dans l'extrait en bas de page (du lien ci-dessus) ;
Il est dit : "on a inventé une force, que l'on a appelée "force forte" qui vaudrait +- 38 fois la gravite... On n'en sait pas beaucoup plus."

Étrange ! je pensais que l’interaction forte est des milliards de fois plus forte que la gravité !
D'ailleurs, sur wiki, http://fr.wikipedia.org/wiki/Interac....C3.A9t.C3.A9s il donne la valeur (si je lis correctement) 10^39 fois plus forte que celle de la gravitation.

Donc pas +/- 38 fois mais bien des milliards de fois ! après... 39...38..., peut-être une erreur de frappe.

Après on a une discussion sur wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuss...mp_unifi%C3%A9

Si tu souhaites encore plus détails, alors voici, mais ça dépasse mes compétences ! :

[Paraboloide_Hyperbolique]

Bonsoir,

J'ai regardé en vitesse (en "zappant") la vidéo 1: en gros c'est n'importe quoi.

Le conférencier fait systématiquement référence à un certain "Nassim Haramein" qui soutient que le proton est un trou noir. Il soutient cependant qu'un proton ne se comporte pas comme un trou noir (bien qu'il en serait un) car "on n'a pas tenu compte des effets relativistes à cette échelle" (sans autre précision). Il soutient aussi qu'à l'échelle de proton force forte et gravité ont même intensité (ce qui est clairement faux) et ne sont en fait qu'une seule et même force. Ensuite, le conférencier se lance dans la description de la métrique de Schwarzschild sans lien apparent (en tout cas je ne l'ai pas vu, mais peut-être ais-je visionné trop vite) avec ce fameux "proton-trou noir".

Il y a aussi les termes suivant qui me sont inconnus: "dilatation de la masse" et "masse holographique".

Par ailleurs, il ne me semble pas y avoir de mention du neutron, ni d'autres particules (comme les mésons); ni aucune mention du fait qu'un proton possède une structure interne. Ce qui est difficile (impossible) à expliquer si on suppose que c'est un trou noir.

Bref, merci de ne pas déterrer ce fil sans intérêt que je pensais mort.

[invite19431173]

Ce document est-il libre de droits ?

[PPathfindeRR]

Ce document est-il libre de droits ?

Aucune idée,
j'ai tapé sur Google "proton de schwarzschild" en espérant trouver un document détaillé de sa théorie (pour Deedee) et je suis tombé sur ce document pdf
Ce pdf est sécurisé (non modifiable) par mot de passe mais on peut le télécharger ou le lire directement, donc je ne sais pas trop...

Il est ici :
(N. Haramein, The Schwarzschild Proton, AIP CP1303, ISBN 978-0-7354-0858-6, pp. 95-100, December 2010.)
############

[mtheory]

Aucune idée,
j'ai tapé sur Google "proton de schwarzschild" en espérant trouver un document détaillé de sa théorie (pour Deedee) et je suis tombé sur ce document pdf
Ce pdf est sécurisé (non modifiable) par mot de passe mais on peut le télécharger ou le lire directement, donc je ne sais pas trop...

Il est ici :
(N. Haramein, The Schwarzschild Proton, AIP CP1303, ISBN 978-0-7354-0858-6, pp. 95-100, December 2010.)
############

Ah NON NON NON !!!!!! y en a marre d'entendre parler de ce guignol qui ne serait même pas foutu de lasser ses chaussures tout seul tellement il est stupide. Ce type est un zéro total en science mais il a une bonne équipe d'abrutis aussi cinglés que lui et formés à la com à l'américaine pour vendre ses niaiseries.

[mtheory]

Je vous fais donc confiance si vous dites que c'est faux, mais il y a peux être quelques idées à prendre au sein des erreurs ?
Sinon pourquoi obtient il des résultats cohérents à ces équations ? Mauvaise interprétation ?

Il obtient zéro résultats cohérents, ce qu'il raconte est tellement stupide et mensonger que ça revient à dire que la Terre est plate et que 2+2 =0.
Et maintenant il fait équipe avec ceux qui ont perdu la boule avec l'énergie libre !

[azizovsky]

Salut , dans ce lien ############, un coup d'oeil (~30s en diagonal) , les formule (15) et (16) càd et à partir de cette exprssion il trouve ,ceci montre que dans son monde même les simples équations sont distordues ...

[Gilgamesh]

Oui bon après vous ne devriez pas vous bloquer ainsi sur le fait que ce soit tel personne ou tel magazine

En fait, si.

Si c'est Nexus, tu jettes, c'est simple et prophylactique.

[PPathfindeRR]

Si c'est Nexus, tu jettes, c'est simple et prophylactique.

Excusez moi tout le monde !

je ne cherche pas à faire de pub pour ce "guignol" comme mthéory n'hésite pas à donner son opinion !

C'était juste que Deedee voulait un résumé ou un truc à lire que j'ai mis les liens...

Donc juste pour Deedee et les personnes intéressé (même si elle ne sont pas d'accord ou cherche les erreurs pour démontrer sa stupidité) :

Résumé de cette conférence

 Cliquez pour afficher

Le travail de Nassim Haramein

AVANT « QUANTUM GRAVITY AND THE HOLOGRAPHIC MASS »

Il a donné une nouvelle approche de la solution de Schwarzschild aux équations de champs d’Einstein. Il a modifié la métrique de Kerr-Newman en y ajoutant la torsion et les effets de coriolis. Comme tout ce qui nous entoure est en mouvement et en rotation.
############

Haramein se pose la question de l’unification de la physique des particules (la physique quantique), et de la physique cosmologique, comme les galaxies et les planètes. Pour se faire, il va développer l’utilisation de la solution de Schwarschild et les trous noirs.
############

Haramein développe une loi d’échelle des trous noirs aussi bien macroscopiques que microscopiques, qui obéit aux conditions de Schwarschild et à la métrique de Kerr-Newman.

Sur un graphique des fréquences en fonction des rayons (voir ############), on constate que la matière peut s’organiser en trou noir et que cette organisation fonctionne autant pour une entité de la taille de la galaxie que pour un atome.
Serait-ce le premier indice d’une unification de la cosmologie et de la physique quantique ?

« QUANTUM GRAVITY AND THE HOLOGRAPHIC MASS »

En prenant en compte la relation entre les fluctuations d’énergie quantique du vide de planck et le proton dans le contexte de l’horizon d’un trou noir, on peut obtenir la valeur donnée à la force forte qui lie les protons et les confinent dans le nucléon, comme un potentiel gravitationnel classique.
En d’autres termes, si le proton est considéré comme un trou noir en raison de son interaction avec l’énergie du vide quantique, l’énergie-masse produite par ce trou noir correspond exactement à la force de confinement gravitationnelle décrite dans la physique quantique comme la force forte.
############

Haramein utilise des unités sphériques de planck dans une approche holographique généralisée. Il utilise des équations basées sur des rapports entre les fluctuations du vide à l’intérieur de volumes, ainsi que sur l’horizon de surface d’un tel volume.

et une explication en français (non officielle ni confirmé)

 Cliquez pour afficher

qui reste détailler mais pas rédiger par son équipe : ############

C'est probablement un guignol, vu que c'est la critique générale, et par les astrophysiciens !
Mais je ne suis pas assez calé pour avoir la prétention de dire que c'est nawak !
Maintenant, les plus calé ici (même si pour certain, ça n'en vaut pas la peine diront-ils), mettre le doigt sur les incohérence ou stupidité qu'il affirme...
ou juste se convaincre que c'est faux si tel et le cas.

Sur ce, j'arrête dans discuter pour ne pas énervé plus certain d'entre nous ici.

[PPathfindeRR]

Salut , dans ce lien ############, un coup d'oeil (~30s en diagonal) , les formule (15) et (16) càd et à partir de cette exprssion il trouve ,ceci montre que dans son monde même les simples équations sont distordues ...

ce n'est pas exactement l'équation qui est noté dans son document.
bon après on en pense ce qu'on veut.

[Deedee81]

Bonjour,

Evitons la publicité pour ce gourou. J'ai enlevé les liens.

Merci,