Salut,
je suis en terminale SI et mon projet de PPE consiste en partie à déterminer les positions du Soleil heure par heure pendant 365 jours. Cependant je ne sais vraiment pas si je dois calculer l'azimut du Soleil ou bien son angle horaire. Je ne vois pas ce qui différencie ces deux coordonnées. Et impossible de pouvoir trouver une aide compréhensible du Internet. Vous pourriez m'éclaircir ? ^^
Bonjour,Envoyé par Goustan
Ce lien devrait t'aider
http://sciences-physiques.ac-dijon.f...s_celestes.htm
L'azimut fait partie du système de coordonnées horizontales, alors que l'angle horaire du système de coordonnées horaires.
A+
Merci ce qui m'intéresse sont alors ses coordonnées horizontales. Il faut surtout que je calcule l'azimut du soleil heure par heure. Mais vous connaissais la formule exacte ?
J'ai déjà essayé plusieurs formules mais je trouve des valeurs incohérentes dans un tableur, comme une hauteur positive à minuit ou négative à midi ..
Essaye d'exploiter ça :
http://perso.limsi.fr/bourdin/master...es_simples.pdf
Parcours Etranges
Pour la méthode de calcul regarde ici une fois que tu as calculé la déclinaison du soleil le reste est facile.
Mais tu remarquera qu'il y a pas mal de calculs avant d'arriver a la déclinaison du soleil. Par contre, si tu n'a pas besoin d'une grande précision pour tes calcul tu peux utiliser une formule approchée pour calculer la déclinaison. Par exemple:
N est le jour de l'année (N=1 pour le 1er Janvier)
une fois calculée le reste est simple.
A+
Merci mais cette formule me permet elle de connaître l'azimut et la hauteur du soleil heure par heure. parce que mon objectif final est de transformer vers coordonnéed sphériques en coordonnées cartésiennes
Bonjour
j'ai l'impression que tu ne mesures pas le nombre d'étapes à franchir pour arriver à ce que tu recherches.
- Au départ tu as besoin de la déclinaison et de l'ascension droite du soleil pour une date/heure donnée.
- De l'obliquité de l’écliptique.
- Comme ces coordonnées se référent à Greenwich, tu as aussi besoin de calculer l'heure sidérale locale (ce sera ton lieu d'observation) sans se mélanger les pinceaux avec le fuseau horaire et l'heure d'hiver...
- Ensuite tu peux attaquer, dans l'ordre, le calcul de l'angle horaire.
- De la hauteur solaire.
- De l'azimut.
Le plus important est Dec ,AD et HsidLoc, de leur précision dépendra celle du reste.
L'electronique, c'est fantastique.
Comme te l'as dit curieuxdenature (que je salue) il y a beaucoup de calculs a faire. Maintenant si tu ne veux pas une grande précision tu prends la formule approchée de la déclinaison.
Ensuite tu dois calculer:
1- L'ascension droite du soleil
: est obliquité de écliptique tu peux prendre une valeur approchée 23.44
2- Le temps sideral ST.
3- L'angle horaire H
4- Calcul de la hauteur h:
5- Calcul de l'azimut a
Pour calculer heure par heure, tu joues sur le N dans le calcul de déclinaison. Je crois que tu peux continuer il reste pas grand chose...
J'ai bien appliqué toutes les formules mais je trouve tout de même des hauteurs incohérentes, comme négatives à midi heure vraie ...
Bonsoir
donne plutôt les formules que tu appliques, on n'a ni la date ni les coordonnées à l'origine de tes calculs.
Pour avoir des réponses correctes il faut des questions correctes.
L'electronique, c'est fantastique.
Angle horaire H
H = 15(12-h) avec h pour chaque heure du jour
Déclinaison D
D = 23.45*SIN((2*PI*(J+284))/365) avec J le jour de l'année en tenant compte des heures. Donc j'obtiens 365*24 J.
Puis Distance zénithale Z
cos Z = sin 47.5 * sin D + cos 47.5 * cos D * cos H
Et là j'obtiens des distances zénithales surprenantes qui me donnent alors des hauteurs incohérentes.
Bonsoir
c'est tout de même très approximatif comme méthode.
L'angle horaire prend le méridien comme référence 0 et c'est rarement à midi.
Mais bon, essaye plutot avec Sin(Z) = ... il est là le blème. (au lieu de Z utilises de préference h, pour hauteur c'est plus logique)
Tu habites Saint Goustan en Bretagne, compare avec les valeurs correctes (à peu près...) :
mercredi 01/01/2014 à 01:00:00.00
(00 h... TU)
longitude: 2.979 latitude: 47.666 Mairie de Saint Goustan.
longit soleil : 280.469 829 °
longit moyenne : 280.559 278 °
H. Sid. Locale : 6.505 961 h
Ascenc Droite : 281.387 697 °
Ascenc Droite : 18.759 180 h
Declinaison : -23.024 510 ° ------> ta valeur D : -23.022
Angle Horaire : -183.798 280 ° ----> ta valeur H : +165° (erreur de signe mais ici ça ne change rien)
Angle Horaire : -12.253 219 h
aZimut : 351.651 395 °
Altitude : -65.172 084 °
mercredi 01/01/2014 à 02:00:00.00
(01 h... TU)
2.979 47.666
longit soleil : 280.512 301 °
longit moyenne : 280.600 347 °
H. Sid. Locale : 7.508 699 h
Ascenc Droite : 281.433 701 °
Ascenc Droite : 18.762 247 h
Declinaison : -23.021 168 °
Angle Horaire : -168.803 216 ° ----> ta valeur : +150°
Angle Horaire : -11.253 548 h
aZimut : 23.860 645 °
Altitude : -63.781 079 °
mercredi 01/01/2014 à 12:00:00.00
(11 h... TU)
2.979 47.666
longit soleil : 280.937 024 °
longit moyenne : 281.011 033 °
H. Sid. Locale : 17.536 078 h--------------
Ascenc Droite : 281.893 623 °
Ascenc Droite : 18.792 908 h------------- heure sidérale différente de AD, ce n'est pas le moment de la hauteur solaire maxi
Declinaison : -22.987 015 °
Angle Horaire : -18.852 452 ° ----> ta valeur : 0°
Angle Horaire : -1.256 830 h
aZimut : 161.842 208 °
Altitude : 17.339 257 °
mercredi 01/01/2014 à 13:15:30.00
(12 h... TU)
2.979 47.666
longit soleil : 280.990 468 °
longit moyenne : 281.062 711 °
H. Sid. Locale : 18.797 857 h--------------
Ascenc Droite : 281.951 481 °
Ascenc Droite : 18.796 765 h------------- on y est presque, c'est "midi" mais il est 13h15
Declinaison : -22.982 624 °
Angle Horaire : 0.016 369 ° ----> là oui, il est vraiment "midi"
Angle Horaire : 0.001 091 h
aZimut : 180.015 972 °
Altitude : 19.351 375 °
L'electronique, c'est fantastique.
http://www.sciences.univ-nantes.fr/s...pheriques.html
Je pourrai tout aussi bien me servir de ces calculs ! Il me suffirait de déterminer juste la déclinaison qui est ici 90 - "teta" et l'angle horaire qui est "delta" ?
Bonjour
c'est un autre moyen d'y parvenir mais on tourne en rond, Théta est 90 - Hauteur et Phi est l'Azimut
Sinon, tu as vérifié avec Sin(hauteur) = sin 47.5 * sin D + cos 47.5 * cos D * cos H
ça doit marcher.
L'electronique, c'est fantastique.
Bonjour à tous
à Goustan,
Tu as du courage !
ah oui aussi... si tu y arrive, n'oublie pas d'y intégrer l'équation du temps aussi !
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_du_temps
Dernière modification par PPathfindeRR ; 10/12/2013 à 13h58.
« Un problème sans solutions est un problème mal posé ! » Albert Einstein.
Merci j'ai finalement réussi !!
Bien content pour toi.
Dans ton devoir précise tout de même que la méthode est approximative puisque tu ne tiens compte ni de la longitude ni de l'équation du temps. Cela fait tout de même un battement de +/- 1/2 heure sans compter que tu utilises T.U sans le passage heure d'été/hiver.
Une méthode plus rigoureuse permet de descendre sous la minute et en tenant compte de la température, de la pression atmosphérique c'est encore mieux. Mais bon, là on n'a pas besoin de pointer le Soleil au télescope.
A toutes fins utiles je t'avais préparé un exemple de calcul (informatique, ce qui explique le nombre de décimales inutiles), je te donne le détailC'est d'ailleurs valable pour tous les astres, planètes comprises.Lat = 47.666°; Dec = -22.979574°; AH = 0°(ou 360); Tu = 12h 15m 28s le 01/01/2014
Sin(h) = (Cos(Lat) * Cos(Dec) * Cos(AH)) + (Sin(Lat) * Sin(Dec))
Sin(h) = 0.673451300914622 * 0.920644090974339 * 1 + 0.739231591110934 * -0.390402942809135
Sin(h) = 0.620008960746028 + -0.288598188587188
Sin(h) = 0.33141077215884
h soleil = +19.354 deg.
L'electronique, c'est fantastique.
