reflexions sur la galaxie la plus lointaine

ienien · 17/02/2004 - 13h06

Salut!
je viens de lire la news sur la galaxie la plus lointaine jamais observée, et cela m'a amené à me poser des questions.
Si j'ai bien compris, la galaxie qu'ils ont observé aujourd'hui est telle qu'elle etait il y a 13 milliards d'année. Donc s'il existe des gens la-bas (je sais...), que voit il en nous regardant??? y a t il quelque chose?
Une autre question: il est question d'un mur qui empeche de regarder au dela de 13 GAnnees. Si on essaye d'imaginer ce mur, cela devrait en fait etre une "sphere" autour de nous, si l on suppose que nous sommes au centre de ce "mur". Or nous ne sommes pas au centre... D'ailleurs, qu'est ce qui doit etre au centre de la sphere??? Donc en mesurant la distance nous separant de ce mur, ne pourrions nous pas trouver l'emplacement de la terre par rapport a ... je ne sais pas quoi.
J'espere m'etre fait comprendre...
Merci!

xavb · 17/02/2004 - 13h53

Bonjour!

Et bien pour répondre à ta question, les gens de cette galaxie voient notre Voie Lactée telle qu'elle était il y a 13 milliards d'années.

sinon pour le mur dont tu parles (le rayonnement fossile?) effectivement on peut voir ça comme une sphère autour de nous et nous sommes au centre de cette sphère, peut importe où l'on se trouve dans l'univers. On ne peut pas voir au delà de cette frontière...

Il n'y a pas de haut, de bas, de nord ou de sud dans l'Univers.

DonPanic · 17/02/2004 - 16h17

Slu

Comme il semble que la géométrie de l'univers est telle que où que l'on soit, ce soit le milieu...
Ce n'est pas représentable autrement que par l'analogie de
"où est le milieu de la surface de la Terre ?"

ienien · 17/02/2004 - 16h47

Merci pour vos reponses.
Pour la premiere question, vu que l'ubnivers est agé de 15 milliards d'années, je pensais que la galaxie que l'on vient de decouvrir etait parmi les plus agées, et donc que notre galaxie n'existait pas encore telle que nous la connaissons... Je fais reference a l'expansion de l'univers.
Je dois tout me melanger...
Pour la deuxieme, je ne comprend pas pkoi on serait au centre de la sphere. Apres tout, le big bang a eu lieu a un endroit, puis la matiere s'est propagée je ne sais de quelle facon, mais on peut penser de facon "sphérique". Vu que nous faisons partie de cette matière "expulsée", pourquoi serait on au centre de cette sphère?
Pourquoi ne serait ce pas une ellipse, ou une autre forme géométrique?
J'espere avoir été plus clair dans mes interrogations...
Merci

Rincevent · 17/02/2004 - 17h20

salut,

le big-bang n'a pas eu lieu à un seul endroit. C'est une "explosion" qui a eu lieu partout en même temps. Pas facile à se représenter, mais c'est comme ça. La "meilleure" comparaison reste le ballon (de baudruche) qui gonfle avec les galaxies qui sont comme des taches sur ce ballon: elles s'éloignent car le ballon gonfle et pas car elles "s'échappent expulsées" dans un truc fixé.

Et pour ce qui est de la forme sphérique, c'est la partie visible de l'univers qui est ainsi: si tu es à un endroit donné, tu peux regarder dans toutes les directions (symétrie sphérique donc), mais jamais plus loin (dans le passé) que la distance qui correspond au moment où l'univers est devenu transparent. En regardant simplement, on ignore donc complètement la forme de l'univers, s'il est fini, etc. Même si on ne peut pas voir plus loin qu'un peu plus de 13 milliards d'années-lumière, il est peut-être infini. Simplement, la lumière émise par les (éventuels) objets plus lointains n'a pas encore eu le temps de nous parvenir.

DonPanic · 17/02/2004 - 19h06

Slu

Si ça vous amuse, j'ai téléchargé un logiciel qui simule des "types" d'Univers
avec diverses géométries à n>3 dimensions
vous pouvez télécharger tous les fichiers là
ça rend vite plus dingue que certaines gravures d'Escher

Kytrix · 18/02/2004 - 11h05

Rincevent> quand tu dit que l'on ne peut pas voir au dela de 13GAL, tu voulais dire 15 non ? car la lumière que l'on reçoit d' une galaxie située à 15 GAL de nous a été émise juste au big-bang .. et c'est la limite visible non ?

ienien> pour le fait que nous soyons au centre de cette sphère "visible" c'est parceque justement on se place dans notre point de vue, sur un autre planete, dans une autre galaxie, la shere de vision fera aussi 15GAL de rayon, et sera centrée sur cette meme planète . Cette shpere est queque chose d'imatériel, propre a chaque point d'observation, c'est une limite physique de vision en fait

j'espère ne pas avoir dit trop de betises !

Kytrix · 18/02/2004 - 11h25

J'ai une question (peut etre devrais-je ouvrir un autre sujet pour la poser ..)

l'Univers a t'il un centre ? et des limites ?

at-il déja été envisagé que l'univers se reboucle sur lui meme ..
par exemple une ligne unidimentionnelle ne peut pas se reboucler .. sauf si on passen en 2 dimensions, grâce au cercle.
De meme une paramécie vivant dans un plan 2D pourait avoir un univers infini grâce a l'ajout d'une dimension supplémentaire, mais du point de vue la paramécie, elle aurai un univers sans limites !
De meme, notre univers à 3 dimentions spaciales pourait il se reboucler sur lui-meme de telle sorte que l'on ne puisse pas en sortir et qu'il n'ait pas de limites ?

merci

Jeremy · 18/02/2004 - 13h42

Envoyé par Kytrix

Rincevent> quand tu dit que l'on ne peut pas voir au dela de 13GAL, tu voulais dire 15 non ? car la lumière que l'on reçoit d' une galaxie située à 15 GAL de nous a été émise juste au big-bang .. et c'est la limite visible non ?
!

Pendant ce laps de temps, l'univers était opaque.

Coincoin · 18/02/2004 - 17h53

Il faut savoir que d'après les dernier chiffres, l'Univers a moins de 15 milliards d'années. Je crois que le chiffre officiel est de 13.2...
Pour ce qui est l'opacité, ça n'a pas duré très longtemps, 300 000 ans si mes souvenirs sont bons.

Rincevent · 18/02/2004 - 18h12

oui, j'ai écrit 13 comme j'aurais pu écrire 15 si j'avais tapé sur 5 au lieu de 3...

comme le dit Coincoin, le chiffre officiel est plutôt autour de 13, mais y'a encore des barres d'erreur non-négligeables: la détermination de l'âge de l'univers passe par pas mal d'hypothèses, de modèles, de calculs, etc...

Pour ce qui est l'opacité, ça n'a pas duré très longtemps, 300 000 ans si mes souvenirs sont bons.

si mes souvenirs sont bons, tes souvenirs sont bons...

pour ce qui est du centre de l'univers, l'hypothèse d'homogénéité (tous les endroits sont équivalents) suppose qu'il n'en a pas. Quant à la question de la forme (univers qui se referme dont tu parles) elle correspond à ce que l'on appelle la topologie de l'univers. Rien ne nous dit qu'il est simplement connexe (autrement dit qu'il ne se referme pas sur lui-même). Y'a même des gens qui disent avoir trouvé un début de preuve comme quoi il serait en forme de ballon de foot et "très refermé sur lui-même" puisque "chaque face de ce ballon serait collée à une autre". Voir un article par ces chercheurs sur le site de l'observatoire de Meudon .