Sondage sur les trous noirs.

[invite06459106]

Bonjour,
D'après vous, pourrait- on extraire "quelque chose" d'un trou noir? je dis bien extraire, donc volontairement.
Une justification à vos éventuelles réponses(mises en spoiler ce serait bien) serait bienvenue.
Cordialement,
-----

[Deedee81]

Salut,

Je ne répond pas au sondage. Réponse trop nuancée :

 Cliquez pour afficher

1) selon la physique classique (la relativité générale), non. Rien ne peut sortir de l'horizon.
On peut extraire de l'énergie d'un trou noir en rotation, mais cela ne vient pas de l'intérieur mais du champ gravitationnel "tournant" environnant (ergosphère)
2) selon la relativité générale + mécanique quantique, non. Le rayonnement de Hawking prend naissance au-dessus de l'horizon.
3) Selon la gravité quantique oui, un peu d'information peut sortir du trou noir. Mais je ne crois pas que l'on soit capable d'imaginer un procédé permettant d'en extraire volontairement quelconque chose.

Je peux donner des références si souhaité (mais très techniques pour la plupart)

[invite06459106]

Bon, ben déja 1 vote....sans justification...dommage.
C'est un sujet qui attire d' habitude(comme la RR et certains autres sujets...), bon faut dire qu'on entre dans un long W-E...so wait & see. n' hésitez pas à donner votre avis, ya rien à gagner, mais rien à perdre non plus.
Cordialement,

[Garion]

On peut quand même extraire une chose d'un trou noir : l'information sur sa masse

[A voir en vidéo sur Futura]

[Garion]

Au fait, je n'ai pas voté car la question ne précisait pas si l'information était vraiment le "quelque chose" de la question.

[invite06459106]

Tout est information, mais pour préciser, si on pouvait extraire quelque chose(?), ce ne serait pas de façon observationnelle(donc pas les 3 paramètres qui définissent un TN) , plutôt dans le sens "on prend un truc du TN, et ce machin, non seulement peut nous servir, mais a une (ré-)action sur le TN( ex imagé: Je prends l'eau du lac, je la bois, le lac a perdu en volume). Tu peux voter maintenant Garion
Cordialement,
Ps:167vues,2votes, que des frileux?.....aucune justif...fô pas hésiter, même un "c'est ce qu'on dit" m'irait bien.

[noir_ecaille]

Autrement dit on parle d'une extraction matérielle.

[invite06459106]

Je vais te répondre avec un autre exemple: j'extrais de l'eau de ma chaudière, j'utilise celle-ci pour laver ma voiture, le volume d'eau a diminué dans ma chaudière. Si jamais il est possible que je puisse l'extraire bien sûr...
Ps: Comme tout exemple imagé, pas demander une rigueur absolue.

[bb98]

Bonjour

Lire, de Roland LEHOUCQ : "Faire de la physique avec StarWars"

Dans ce petit ouvrage amusant, Lehoucq explore les solutions "possibles" aux merveilleuses machines
que nous montre cette série de films de science fiction.

En particulier, Lehoucq calcule les possibilités d'alimentation en énergie de l'Etoile de la Mort".....

En utilisant un "petit" trou noir en rotation, en son centre,et en y jetant astucieusement les ordures que produisent
les populations, on peut "extraire" si le trou noir la bonne rotation et si le système d'ordure jette au
bon moment par petits paquets : le système récupère une toute petite partie de l'énergie du trou
noir et peut la communiquer à l'Etoile de la Mort.... si si.....

Bien sûr, on fait l'impasse sur beaucoup d'autres problèmes : la gravité dans les "bureaux" sur l'Etoile ;_), etc etc

Bonnes lectures

PS : la science ne se fait pas par sondages, on "doit" calculer....

[invite06459106]

Sympa ton spoiler

PS : la science ne se fait pas par sondages, on "doit" calculer....

Il y a un but derrière le sondage, et la science se fait aussi(d' abord) par l'acquisition de concepts(qui ne peuvent être "pleinement compris" qu' en passant par la case maths, ok, mais ici ce n'est pas le propos). La base est de partir d'un truc qui est dit en vulgarisation sur les TN:" rien ne peut s'échapper, pas même la lumière".
Cordialement,

[invite06459106]

Ps: Trop tard pour l'édit. Ai pas lu Lehoucq, et la solution, si solution il y a, ne ferait pas l'impasse sur quoique ce soit, sinon, à quoi bon poster, de plus FS étant un site de vulgarisation scientifique, il me semble intéressant d'avoir des avis de vulgarisés(comme moi).
Cordialement,

[f6bes]

Bsr ,
Peux meme pas mettre un bulletin...blanc !
Bonne soirée

[invite06459106]

Fais exprès...comme dans la vraie vie il est inutile(pas comptabilisé dans les votes), me suis dis, pas besoin de s'encombrer avec.
Cordialement,

[invite06459106]

Je viens de m'apercevoir que j'en ai écris une belle...message#6, méa culpa...
je recommence:

Tout est information, mais pour préciser, si on pouvait extraire quelque chose(?), cette chose nous servirait à une action physique concrète , dans le sens "on prend un truc du TN, et ce machin, non seulement peut nous servir, mais a une (ré-)action sur le TN( ex imagé: Je prends l'eau du lac, je la bois, le lac a perdu en volume). Avoir l'info sur sa masse, charge ou moment cinétique ne rentre pas dans ce cadre.Tu peux voter maintenant Garion

[pelkin]

Voter sur un inconnu (ou une inconnue), donc autant ne pas voter.
Même en stats cela n'a pas de sens.
Et comme dans la vraie vie, si ce n'est pas comptabilisé dans les votes, cela intervient drôlement dans la valeur du scrutin !

Abstention.

[noir_ecaille]

Je plussoie Pelkin.

Abstention pour moi aussi !

[invite06459106]

@ noir-ecaille et pelkin,
Nous sommes en démocratie, vous faites votre choix, vous pouvez ne pas faire partager aux lecteurs votre point de vue, dans ce cas autant ne pas intervenir .
Cordialement,
Ps: vos interventions m'ont fait sourire (sans ironie)mais si on pouvait rester sur le sujet, ce serait pas plus mal.

[noir_ecaille]

Pas d'accord ! Le droit à l'expression passe aussi par le refus entre deux choix vides de sens

[invite06459106]

Explique-moi en quoi ces choix sont vides de sens stp(histoire de partager)?

[noir_ecaille]

Déjà "quelque chose" est tellement flou qu'on ne sait pas quoi "voter", ainsi en va par exemple de Deedee81 pourtant excellent quant à vulgariser sciences physiques.

Ensuite rajouter du "théoriquement" avant possible/impossible, on peut légitiment s'interroger sur la "théorie" en question et juste après quid de la réalité ? Si je reprends les concepts SF façon StarGate, n'importe quel fan vous dira que c'est "théoriquement possible", même si ce n'est valable que pour cet univers fictif. Or vous nous demandez finalement une fiction, puisque qu'on parle d'aller volontairement chercher "quelque chose" (matériel d'après vos éclaircissements) dans un trou noir. C'est dire la fantaisie plus que la rigueur "nécessaire" à votre sondage.

On peut faire des expériences de pensée scientifiques -- en posant les bonnes questions. En toute rigueur scientifique, une bonne question n'est pas mise aux voix mais discutée, analysée et éventuellement résolue quand c'est du ressort des sciences et qu'il existe une solution.

Après il reste possible de discuter des données, concepts et autres idées, sans nécessairement chercher une réponse populaire mais la plus probable/possible/scientifique.

[invite06459106]

Je me cite:

Il y a un but derrière le sondage(...). La base est de partir d'un truc qui est dit en vulgarisation sur les TN:" rien ne peut s'échapper, pas même la lumière".

Pour le reste je répondrais quand il y aura eu suffisamment de vote, sinon c'est donnée une réponse, qui pourra à ce moment là être discutée(quelle qu'elle soit).
Cordialement,
Ps: je te fais un MP, cela répondra à tes questions.

[noir_ecaille]

Entendu.

En gros vous prenez la température de l'audience à l'endroit des trou noir ?

[invite06459106]

La réponse est en MP.

[pelkin]

@ noir-ecaille et pelkin,
Nous sommes en démocratie, vous faites votre choix, vous pouvez ne pas faire partager aux lecteurs votre point de vue, dans ce cas autant ne pas intervenir .
Cordialement,
Ps: vos interventions m'ont fait sourire (sans ironie)mais si on pouvait rester sur le sujet, ce serait pas plus mal.

Chouette démocratie, t'as le droit de voter mais on t'impose les choix ; si t'es pas d'accord, tu la boucles, t'as juste le droit de rien dire. Ouaip, très chouette "démocratie".

Souris mon grand, souris ... t'as pas encore un seul vote ... souris !

[invite06459106]

.
Hé bé, tu m'as l'air un peu sur les nerfs, t'as le choix d'exposer ton point de vue, mais tu post pas ici pour ça apparemment, quand au nombre de vote, 4 au moment ou tu as posté...Est-ce ton "énervement" qui t'as fais omettre de lire le résultat ... faut cliquer sur

Affichage des résultats du sondage

, juste à droite de

Voter maintenant

Allez, sur ce..

[pelkin]

4 ??? Y'en a 4, nooonnnnn ?????

Merdeuuuu ,d'un point de vue stats ... plouffffff (j'ose même pas utiliser le mot valide) ! A tous les points de vue d'ailleurs.

Allez, simplement, gentiment, depuis quand fait on des sondages en RG ? Pour connaître l'opinion. Aaaah parce que la RG (je pourrais dire la même chose pour la MQ) est maintenant affaire d'opinion et de sondage du bon peuple.
Eh oh, la physique n'a rien de démocratique hein ; les lois sont intangibles et ne se légifèrent pas en fonction des goûts, des opinions ou des modes du temps.

[invite06459106]

Qui te parle de faire des stats, et encore moins de la RG, pour reprendre ce qu' a dit par noir-ecaille:

En gros vous prenez la température de l'audience à l'endroit des trous noirs ?

, maintenant a part râler, qu'apporte tes contributions sur ce fil??
Et puis 4 c'est pas 0 (même si c'est peu, mais ça ne me pose pas de problème...).
Une dernière chose, si t'es pas content, tu signales le fil à la modération, t'expliques que c'est hors-charte ou hors thématique, ou hors je ne sais quoi(et je m'en fous, mon grand), et on verra leur action. Et puisqu'on ne fait pas de physique avec des sondages(ouais, là j'avoue que tu m'apprends un truc), demande leur également d'enlever cette option.
Maintenant, si t'as quelque chose d' intéressant, je te lirais, autrement, dis gentiment, mon grand, pour moi, c'est comme si tu pissais dans un violon.
Sur ce...

[pelkin]

Qui te parle de faire des stats, et encore moins de la RG,

Et les trous noirs, c'est quoi, de la MQ, ou vous faites appel à Newton pour tenter de comprendre (quoique).
Et je continue de pisser dans un violon en arguant que ce n'est pas en faisant un sondage sur les trous noirs que l'on apprendra quoi que ce soit sur les trous noirs.
Et l'opinion des piliers de comptoirs sur les trous noirs, ... on s'en fout, on est sur futura-sciences, pas au café du commerce.

[invite06459106]

........Ce qui on voté apprécieront le coté piliers de comptoirs.

[pelkin]

Ben vous voyez "mon grand", je doute fort qu'un seul physicien, un seul théoricien, un seul mathématicien ait voté.
Et , je ne crois pas que les trous noirs se soucient beaucoup de l'opinion de "monsieur tout le monde" (dont je fais partie).
N'essayez pas non plus de me faire dire ce que je n'ai pas dit, l'expression "piliers de comptoir" se rapportait seulement aux discussions du "café du commerce".
M'enfin, si vous vous contentez de quatre votes, je ne veux en aucun cas gâcher votre plaisir !
Je me pose simplement la question de savoir si la physique va s'en trouver avancée significativement (j'aime bien les stats).