Pourquoi le ciel est-il noir la nuit ?

[thequan]

Oui mais la lumiere ne se propage pas instantanément ,et n'importe où se dirigerait notre regard, on tomberait sur une étoile.meme quand la lumiere nous atteind l'intensité de la lumiere est tres faible car elle est tres loin??

[Niels Adribohr]

Oui mais la lumiere ne se propage pas instantanément ,et n'importe où se dirigerait notre regard, on tomberait sur une étoile.meme quand la lumiere nous atteind l'intensité de la lumiere est tres faible car elle est tres loin??

Voici un paragraphe du cours d'astro que je suis ce semestre. Il résume assez bien le probleme:

II.2.b. Le paradoxe d'Olbers
[..] il subsiste un très grave problème : toute le monde peut constater que le ciel est noir, la nuit. Or ceci est loin d'être attendu dans un univers tel que celui que décrit Newton...
Imaginons-nous en effet dans une forêt qui présente les mêmes caractéristiques que l'espace : infinie (on trouve toujours des arbres, aussi loin que l'on voyage), uniforme (la densité d'arbres est à peu près constante dans toutes les directions), éternelle (il a toujours existé des arbres, et il en existera toujours), et statique (les arbres ne se déplacent pas). Dirigeons notre regard à l'horizontale dans n'importe quelle direction. Que voyons-nous ? Il est facile de se convaincre que le regard s'arrête toujours sur la même chose : un tronc d'arbre. Un tronc d'arbre situé à quelques dizaines de mètres, en général, ou à quelques kilomètres si l'on a la "chance" de passer entre les troncs des arbres plus proches. Si l'on transpose cela à l'observation du ciel, notre rayon visuel, dirigé dans n'importe quelle direction du ciel nocturne, devrait donc s'arrêter sur la surface d'une étoile.
Loin d'être noir, le ciel de l'espace newtonien devrait avoir une brillance uniforme, de l'ordre de celle de la surface du Soleil ! En effet, la brillance superficielle B avec laquelle est vu un objet étendu ne dépend pas de la distance r à laquelle on l'observe.
Ainsi, une au moins des hypothèses newtoniennes (uniformité, infinité, éternité, staticité) est fausse... Cette remarque a été formulée le plus clairement par Olbers au XIXe siècle, et son nom est resté attaché à ce "paradoxe". Mais elle est bien antérieure, et il est remarquable qu'une déduction d'une telle portée ( l'univers est soit fini, soit non-statique, soit relativement jeune, soit non-uniforme) soit à la portée de tout observateur perspicace armé de ses seuls yeux...
On pense aujourd'hui que le ciel nocturne est noir parce que l'univers est jeune et en expansion; surtout pour la première raison d'ailleurs.

[passpoil 39]

Salut
Pour poursuivre mon idée je dirai que je lie notre vision des choses au temps qui s’écoule
s’est à dire…nos yeux voies les choses éclairée par la lumière ou voie les sources lumineuses ampoules , étoiles, ext, cela est notre perception visuel des choses visibles,mais notre vision de prospection elle est illimitée, notre vision de prospection suie en temps réel l’expansion de notre univers est cette vision se traduit par limage noire de nos nuit .
A bientôt…

[Niels Adribohr]

Salut
Pour poursuivre mon idée je dirai que je lie notre vision des choses au temps qui s’écoule
s’est à dire…nos yeux voies les choses éclairée par la lumière ou voie les sources lumineuses ampoules , étoiles, ext, cela est notre perception visuel des choses visibles,mais notre vision de prospection elle est illimitée, notre vision de prospection suie en temps réel l’expansion de notre univers est cette vision se traduit par limage noire de nos nuit .
A bientôt…

Bonjour,
je ne sais pas exactement ce que vous entendez par vision de prospection, mais , je ne pense pas qu'il faille interpréter le noir autrement que par l'absence de photon visible. Lorsque nous voyons noir, cela veut dire que nous ne détectons aucun photon, et cela ne veut pas dire que nous percevons l'univers en temps réel. Nos yeux ne sont en fait que des détecteurs de photon, ou d'onde électromagnétique si vous préferez. Quand ils ne détectent aucune onde dans les fréquences de sa sensibilité, ils ne détectent rien, et nous ne voyons donc rien, donc je ne vois pas ce qui vous pousse à dire que ce que nous percevons (c'est à dire rien) est l'univers en temps réel . Enfin, peut etre que vous pourriez précisez ce que vous entendez par vision de prospection?

[passpoil 39]

Salut à tous
Mon idée est que tous se que l’on vois est basée sur le temps de propagation de l’onde électromagnétique, se que l’on vois fait partie du passé, mais lorsque l’on ferme les yeux tous est noir aucun photon ne vient exciter nos yeux donc aucun image issue d’un temps passé nous parvient est cela se traduit par le noir.
Pour moi le noir de la voûte céleste et le noir que je vois lorsque je ferme les yeux on un temps de propagation nul puisque tous se que l’on vois a un temps de propagation fini du à la vitesse fini de la lumière.
Moi est le noir que je vois vivons tous deux dans le même temps, cela s’applique bien entendu à tous le monde, voila pourquoi je dis que le noir est une vue en temps réel de l’univers.
A+

[Niels Adribohr]

Salut à tous
Mon idée est que tous se que l’on vois est basée sur le temps de propagation de l’onde électromagnétique, se que l’on vois fait partie du passé, mais lorsque l’on ferme les yeux tous est noir aucun photon ne vient exciter nos yeux donc aucun image issue d’un temps passé nous parvient est cela se traduit par le noir.
Pour moi le noir de la voûte céleste et le noir que je vois lorsque je ferme les yeux on un temps de propagation nul puisque tous se que l’on vois a un temps de propagation fini du à la vitesse fini de la lumière.
Moi est le noir que je vois vivons tous deux dans le même temps, cela s’applique bien entendu à tous le monde, voila pourquoi je dis que le noir est une vue en temps réel de l’univers.
A+

C'est une jolie façon de voir les choses, tres poétique, mais je ne pense pas que ça veuille dire grand chose physiquement et scientifiquement parlant... Le noir, par définission, c'est l'absence de lumiere, et ce n'est pas autre chose que l'absence de lumiere . En donnant des caractéristiques comme un temps de propagation nul au noir, vous donné des caractéristiques à quelques choses qui n''a pas d'existence physique. Quand on voit noir, c'est qu'on ne voit pas!! Le son a aussi une vitesse de propagation finie (beaucoup moins grande que la lumiere), et ce que vous etes entrain de dire revient à dire qu'un sourd entend l'univers en temps réel . Encore une fois,c'est une façon poétique de voir les choses mais physiquement parlant, le fait d'entendre le silence, ça revient à ne pas entendre du tout, et le fait de voir noir, ça revient à ne pas voir du tout.
...Et puis les photons que nos yeux captent nous donnent peut etre des informations sur le passé, mais on les capte bien en temps réel.

[e=mc²pulsar]

Oui...

Et pourquoi le ciel est-il rougeoyant à l'aube et au crépuscule ?

Bonjour,
Je voudrais répondre au 9 e message demandant pourquoi le ciel est rougeoyant au lever et au coucher du soleil. En fait c'est simplement le fait que comme on l'a vu l'atmosphère terrestre diffuse certaines parties de la lumière blanche du Soleil. Le soir, la lumière parcourt plus de chemin dans l'atmosphère et le ciel devient rougeoyant et parfois on peut même y voir des éclairs verts.
Cordialement

[Dieu_fr]

The "green ray" alias "green beam" ou "green flash" (parce que le phénomène est court) :

[passpoil 39]

Salut à tous

Je résume: les choses sont vue grasse à la lumière.
Ces choses on les vois avec un temps de retard à cause de la vitesse fini de la lumière.
Le noir est une vue en temps réel de l'univers puisque tous se qui est vue grâce à la lumière fait parti du passé.
la nuit nous voyons les étoiles avec en toile de font le noir.
Le chercheur derrière sont microscope arrive à voir un atome avec en toile de font le noir.
Le noir est irrémédiablement présent partout lorsque l'on observe les choses composent l'univers et ceci est valable dans les dimensions macros comme dans les dimensions micros.
Question: que verrions nous si il était possible de
mettre toutes les longueurs d'ondes sur un même plan verticale ou toutes sur un même plan horizontal?
Pour reprendre la suggestion de Niels Adribohr, la question n'est pas d'entendre ou de ne pas entendre à partir du moment ou il nous manque un sens il nous est impossible d'apprécier dans sa totalité l'univers qui nous entoure . Maintenant pour faire une paralléle entre l'onde électromagnétique est l'onde sonore,je prend l'exemple d'un avion supersonique qui se déplace à la vitesse du son se dernier voyage en continu avec le bang supersonique, eh bien moi je compare se bang supersonique ou l'avion et le pilote se trouve au noir visuel de nos nuits, attention je ne dis pas que je me déplace à la vitesse de la lumière je dis que ma vue suit la propagation de la lumière émise par l'univers et du fait que rien ne puisse aller plus vite cette limite se traduit par l'image noire de nos nuits.
Simple résonnement de quelqu'un qui essaye de comprendre!!!!!!
A+

[lylynette]

Bonjour à tous,

Je ne comprends pas pourquoi le ciel lunaire est noir.
Je sais que l'atmosphère terrestre diffuse en partie la lumière solaire, ce qui est à l'origine de la couleur bleue du ciel et que la lune ne possède pas d'atmosphère.

Mais si la lumière n'est pas diffusée, pourquoi le ciel apparaît-il noir (et pas "blanc" du fait de la lumière solaire qui l'éclaire???)
Qu'est ce qui absorbe la lumière?

Merci d'avance

[mx6]

Absence de lumière = le noir.

[lylynette]

Oui, mais il y a bien l alumière du Soleil qui éclaire la Lune!??
C'est pour cela que je ne comprends pas pourquoi le ciel lunaire est noir....

[Aroll]

Bonjour,

Bonjour à tous,

Je ne comprends pas pourquoi le ciel lunaire est noir.
Je sais que l'atmosphère terrestre diffuse en partie la lumière solaire, ce qui est à l'origine de la couleur bleue du ciel et que la lune ne possède pas d'atmosphère.

Mais si la lumière n'est pas diffusée, pourquoi le ciel apparaît-il noir (et pas "blanc" du fait de la lumière solaire qui l'éclaire???)
Qu'est ce qui absorbe la lumière?

Tu entres dans une pièce non éclairée par une nuit sans Lune, il y fait un noir absolu; tu allumes ta lampe de poche; et là tu constates que seuls les objets, directement ou indirectement (donc après une éventuelle réflexion) éclairés par le faisceau sont visibles.
Les objets situés de part et d'autre du faisceau restent dans le noir.
Là où il n'y a pas d'objet pour renvoyer la lumière, il n'y a que du noir, parce que l'air lui-même est trop transparent pour renvoyer de la lumière, et devenir ainsi visible.

Tu déclenches un fumigène au milieu de la pièce; surprise, cette fumée est visible dans le faisceau de ta lampe de poche, parce qu'elle diffuse la lumière bien mieux que l'air.

Pour voir de la lumière, il faut donc regarder vers la source, ou vers un objet réfléchissant, ou bénéficier d'un diffusion (fumée); l'absence d'atmosphère autour de la Lune implique l'absence de diffusion, et donc si tu regardes dans une direction où il n'y a pas de source (le soleil) ni d'objet réfléchissant (le ciel vide), tu ne peut voir aucune lumière (donc c'est noir).

Remarque l'atmosphère diffuse très peu, beaucoup moins que la fumée puisqu'elle reste invisible pour ta lampe de poche. Le bleu du ciel n'est visible que parce que l'atmosphère est très épaisse; si tu montes à haute altitude le ciel s'assombrit de plus jusqu'à devenir noir (moins d'atmosphère, moins de diffusion, moins de lumière).

Amicalement, Alain

[jiherve]

Bonjour
trés bonne question dont la réponse qui est loin d'être triviale à des conséquences cosmologiques:
http://www.lacosmo.com/olbers.html
Bonne lecture.
JR

[jex]

Bonjour,

J'aimerai risquer une idée qui ne me semble pas mauvaise...

Le ciel semble noir car nos yeux sont de piètres récepteurs à photons. Observons n'importe quelle direction du ciel avec un télescope de 1m... il y a de la lumière de partout.