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Temps inversé

  1. EventO

    Date d'inscription
    mars 2015
    Messages
    48

    Re : Temps inversé

    Bonjour,

    juste une petite intervention pour dire que la plupart des théories physiques se fichent pas mal de la flèche du temps. Dit plus clairement, elles sont invariantes par inversion du temps. C'est en ça que la causalité est plus un principe qu'une loi de la physique: elle s'incarne cependant en thermo à travers le second principe. Mais même là c'est discutable (en théorie des gogols: cycles de poincaré).

    -----

     


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  2. pascelus

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Localisation
    Mars
    Messages
    458

    Re : Temps inversé

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    La non localité se décline en deux aspects : la transmission de signaux instantanés (je préfère réserver "non local" à ça), et la "non séparabilité", qui implique qu'une description d'un état doit être globale et non locale pour être complète. Il s'avère que la premier dépend de l'interprétation (par exemple, avec la réduction de la fonction d'onde on a de tels effets "remontant le temps", mais vu que l'on peut interpréter la MQ sans utiliser le postulat de réduction qui est d'ailleurs incompatible avec l'équation d'évolution de la MQ, cela signifie que cette non localité est purement "artificielle".
    Je reviens sur ce sujet car cette notion de "non localité" m'est décidément trop confuse, pour ne pas dire en effet artificielle! Je ne comprends pas comment deux éléments d'un système intriqué peuvent etre liés au point que leurs états soient indissociables quelle que soit la distance.

    C'est pour cela que l'expérience http://www.futura-sciences.com/magaz...sparait-46649/ me semblait très intéressante car elle ouvrait potentiellement la voie vers une toute autre explication à ces "liens instantanés".
     

  3. MisterH

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Localisation
    ABITIBI
    Âge
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    Messages
    370

    Re : Temps inversé

    Merci tous je comprend mieux. Une question idiote: si la lumière voyage moins vite dans l'eau et si l'espace était remplis d'eau. Est-ce que le temps s'écoulerait de la même façon si on pouvait voyager à la vitesse de c dans un milieu aqueux?

    Ne riez-pas je vous entends!
     

  4. Anta.C

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    605

    Re : Temps inversé

    c resterait la vitesse limite, la vitesse de la lumière dans l'eau n'est pas une limite ( dans l'eau )

    Par ailleurs, l'eau ne remplit pas tout. Entre les molécules d'eau et dans les atomes, il y a plein de vide. Donc, on aurait encore c mesurable à sa valeur sans eau partout.
    De plus, un neutrino traverserait l'eau à presque c
     

  5. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
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    Messages
    28 898

    Re : Temps inversé

    Salut,

    Citation Envoyé par Anta.C Voir le message
    c resterait la vitesse limite, la vitesse de la lumière dans l'eau n'est pas une limite ( dans l'eau )
    Je plussoie.

    Un exemple :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Vavilov-Tcherenkov
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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  6. invite69406436

    Date d'inscription
    juin 2014
    Messages
    513

    Re : Temps inversé

    Hello,

    je ne comprends pas du tout cette expérience je ne vois pas comment on peut mesurer une intrication avec un objet disparu?
     

  7. pascelus

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Localisation
    Mars
    Messages
    458

    Re : Temps inversé

    Citation Envoyé par Viiksu Voir le message
    Hello,

    je ne comprends pas du tout cette expérience je ne vois pas comment on peut mesurer une intrication avec un objet disparu?
    Le schéma et son commentaire qui suit expliquent assez bien le mode opératoire, qui est il est vrai pas forcément facile a comprendre. C'est une sorte de relation de transitivité. On intrique 1 et 2, on mesure en le détruisant 1, on fabrique et intrique 3 et 4, on mesure 2 et 3, et on constate que 4 est finalement intriqué avec le défunt 1 qui n'existait normalement déjà plus quand 4 a été créé...
    Selon Hagai Eisenberg il en résulte qu'on ne sait pas déterminer à quel moment le système a été réellement intriqué.
    Dernière modification par pascelus ; 16/04/2015 à 18h35.
     

  8. Anta.C

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    605

    Re : Temps inversé

    Dans cette expérience , ils fabriquent 3 et 4 par une sorte de dédoubleur à partir de 2 , qui lui vient de décohérer en même temps que 1 a été mesuré.
    Avant les mesures de 3 et 4 , 1 et 2 ont la même valeur propre , 3 et 4 sont superposés.
    On ne peut pas dire que 3 et 4 sont mesurés d'avance car le spin de 2 n'est pas conservé.

    Donc à la fin , 1 et 2 sont ( statistiquement ) égaux , 3 et 4 aussi mais ils ne dépendent pas de 2 et pourtant 1 et 4 sont corrélés.

    N'y a t il donc pas d'autres interprétations possibles de cette expérience précise ? Quelle pourrait être la corrélation entre 2 et la paire sortie du dédoubleur ?

    J'ai trouvé ceci :
    Le spin de 2 n'est pas conservé pour la création de (3,4) mais il l'influence en mécanique semi classique. Plus de détails ici bien que ce ne soit pas exactement le sujet du document :
    http://iopscience.iop.org/1742-6596/...4_1_012147.pdf
    4. Conclusions
    The scientific importance of the transfer of spin angular momentum to a retardation plate lies in the
    demonstration that a nonclassical property of a quantum particle - the spin of the photon – has a
    classical mechanical consequence if transferred to a classical object.
    Possible qu'à défaut de conserver le spin, il y ait conservation de corrélations. Je ne sais pas qu'en penser.
     

  9. MisterH

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Localisation
    ABITIBI
    Âge
    57
    Messages
    370

    Re : Temps inversé

    Riez pas mais, est-ce que l'intrication pourrait-être comme quand on regarde la télé et qu'on change de chaîne qui présente la même émission télé montre un décalage dans le temps à cause des distances différentes que parcours le signal?Dépendant de quel poste on regarde l'information est la même seul le temps est différent.
     

  10. Anta.C

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    605

    Re : Temps inversé

    non, je ne crois pas

    Dans ce qui suit, "on" désigne le manipulateur de l'expérience et "nous" juste des sujets pratiques pour cette analogie tardive.

    C'est plutôt comme si nous avons vu un film à la télé au même moment.
    Nous ne sommes pas censés communiquer par tel ou autre.
    Si on nous demande , à chacun , d'écrire 4 phrases sur le film , alors on trouvera plus de mots communs dans nos textes si nous avons vu le même.

    Supposons maintenant que nous avons vu le même film sans qu'on sache lequel et qu'il n'y a que 2 chaines, la 1 et la 2.

    Au niveau de la MQ, on doit admettre que tant qu'on n'a pas lu nos comptes rendus , on ne sait pas quel film commun ,1 ou 2 , a été vu.

    Mais plus encore, ça pourrait bien être l'un ou l'autre. Ca ne se "décide" qu'au moment où on analyse un premier compte rendu. Une sorte de tirage au sort avec des dés parfaits et complètement imprévisible.
    Comme on a supposé avoir vu le même , l'autre "s'ajuste" instantanément , même si nous sommes séparés par 10.000 kms ( la fameuse spooky action at a distance ).

    Remplacez film par photon , chaine par spin et analyse compte rendu par mesure pour que ça soit plus proche d'une expérience d'optique quantique.

    bon, j'espère que je n'ai rien oublié d'important et que c'est compréhensible ...
     

  11. EauPure

    Date d'inscription
    avril 2012
    Localisation
    Nîmes
    Messages
    5 089

    Re : Temps inversé

    L'énergie noire ayant une gravité inverse donc peut être une masse négative remonterait le temps ?
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     

  12. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Courcelles - Belgique
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    28 898

    Re : Temps inversé

    Salut,

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    L'énergie noire ayant une gravité inverse donc peut être une masse négative remonterait le temps ?
    Attention, la masse/énergie de l'énergie noire n'est pas négative. C'est sa pression qui l'est (ça intervient dans la gravité, même si c'est négligeable la plupart du temps).

    Ceci dit, si tu as une différence de signe, tu fais t -> -t dans les équations et, hop, tout redevient positif et normal Je ne blague pas. C'est ce qu'on fait en théorie quantique des champs avec les antiparticules. Les états se décomposent initialement en états d'énergie positif avançant dans le temps, et en états d'énergie négative remontant le temps. Mais comme la théorie est invariante par symétrie CPT (changement de signe de la charge + inversion spatiale + renversement du temps, en même temps), hop, on les transforme en états d'énergie positive avançant dans le temps (mais avec les charges changées de signes => antiparticules). Et sans changer la physique décrite par la théorie. Calculatruc.

    Mais bon, comme on ne sait pas encore trop ce qu'est l'énergie noire (*) on peut spéculer.

    (*) on vient d'invalider certains modèles basés sur des champs scalaires. C'est récent. Mais c'est encore bien peu.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  13. EventO

    Date d'inscription
    mars 2015
    Messages
    48

    Re : Temps inversé

    Bonjour,

    dans le même ordre d'idée, les équations de Maxwell (de d'Alembert en fait) admettent des solutions régressives, se propageant du futur vers le passé. Mais comme mes descendants ne m'ont toujours pas contacté , on suppose qu'elles n'existent pas et que le principe de la flêche du temps est un principe crédible.



    A+
     

  14. MisterH

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Localisation
    ABITIBI
    Âge
    57
    Messages
    370

    Re : Temps inversé

    Donc un voyage dans le temps serait impossible. Il n'y aurait que le présent tenant compte du référentiel. Même si les jumeaux du fameux paradoxe ont des âges différents au retour , ceci ne serait pas vraiment un voyage temporel?
     

  15. Anta.C

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    605

    Re : Temps inversé

    Salut,
    Citation Envoyé par EventO Voir le message
    dans le même ordre d'idée, les équations de Maxwell (de d'Alembert en fait) admettent des solutions régressives, se propageant du futur vers le passé.
    Cela est même fait en laboratoire et en production ( nouvelle wifi ) quand un dispositif peut les mémoriser et les renvoyer à l'envers.

    Citation Envoyé par EventO Voir le message
    Mais comme mes descendants ne m'ont toujours pas contacté , on suppose qu'elles n'existent pas et que le principe de la flêche du temps est un principe crédible.
    En effet, mais même avec un sens privilégié , il y a au moins 2 possibilités. Soit le temps s'écoule uniformément jusqu'aux niveaux macroscopiques les plus fins. Soit tout l'univers revient en arrière ( au niveau macroscropique ) pour faire autre chose ou refaire la même chose sans qu'on puisse en prendre conscience à l'instant présent. Il n'y aurait pas plus de traces que lorsqu'on reprend un film en arrière, en particulier si on fait partie du film. Ockham poussant à la prudence et la seconde option n'étant pas du tout réfutable ...

    On peut dire que la nature est étrange dans le sens où elle révèle des comportements contraires à une intuition sélectionnée par l'évolution. Dans ce sens, tout est possible, en particulier dans un monde déterministe et réversible. Mais il ne l'est pas entièrement. Il est difficile d'imaginer revenir en arrière sans une mémoire qui aurait besoin de tendre vers l'infini. Or, on sait déjà que l'eau n'en a pas
     


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