Gravité d'un trou noir et Vitesse d'une sonde

[Necis]

Bonjour,

Je viens à vous avec une question qui me trotte dans la tête depuis un bon moment, plus une hypothèse même.

Nous savons que désormais, nous utilisons la force gravitationnelle des corps céleste pour propulsé une sonde au confins de l'univers, ceci permettant d'augmenter sa vitesse et donc de réduire considérablement son temps de voyage, donc le temps que l'on mettras à découvrir bien des secrets de notre très chers univers. Mais cela est-il applicable a un Trou Noir?

Je développe:

Nous savons tous que la force gravitationnelle d'un TN est tout simplement énorme! Avec la Relativité Général d'Einstein, cela a été prouvé. Grâce a la théorie de Schwartzschild et son rayon, nous pouvons a peu près connaitre le rayon du TN dans lequel il est impossible de ressortir, mais compte tenu de cela, et de notre façon de déplacé une sonde, ne pouvons nous pas, après quelques savants calculs effectués au préalable, utilisé cette force dans le même but?

Et je me demandais aussi, puisque l'effet Shapiro dévie le temps et la trajectoire de la lumière, ceci n'en serais pas de même pour une sonde? malgré cela, avec un effondrement gravitationnelle créant un trou noir (donc suffisamment fort pour être supérieur a la vitesse de la lumière), ne pourrions nous pas faire voyager une sonde a une vitesse supérieur a la vitesse de la lumière grâce à cette même force?

Je sais que cela peut paraître peu précis comme question, mais cela me tourmente quelque peu. Si certaine de mes données sont fausses, je m'en excuse par avance, mes recherches à se sujet commence à dater ^^'.

Sur ce je vous souhaite une bonne continuation.

Necis.
-----

[Gilgamesh]

Bonjour,

Je viens à vous avec une question qui me trotte dans la tête depuis un bon moment, plus une hypothèse même.

Nous savons que désormais, nous utilisons la force gravitationnelle des corps céleste pour propulsé une sonde au confins de l'univers, ceci permettant d'augmenter sa vitesse et donc de réduire considérablement son temps de voyage, donc le temps que l'on mettras à découvrir bien des secrets de notre très chers univers. Mais cela est-il applicable a un Trou Noir?

L'effet de fronde ne dépend pas de la gravité de surface de l'astre, ni même de sa masse (on obtiendrait le même effet avec une planète et un trou noir), mais de sa vitesse orbitale.

Une explication ici L'effet de "fronde gravitationnelle"

[phys4]

Bonjour,

Nous savons tous que la force gravitationnelle d'un TN est tout simplement énorme! Avec la Relativité Général d'Einstein, cela a été prouvé. Grâce a la théorie de Schwartzschild et son rayon, nous pouvons a peu près connaitre le rayon du TN dans lequel il est impossible de ressortir, mais compte tenu de cela, et de notre façon de déplacé une sonde, ne pouvons nous pas, après quelques savants calculs effectués au préalable, utilisé cette force dans le même but?

Les planètes sont intéressantes pour cela parce qu'elles ont leur vitesse et que l'ont peut sans servir pour approcher d'autres planètes. Pour un TN, il faut d'abord y aller puis avoir un but. L'on pourrait penser l'utiliser pour un demi-tour, cela permettrait pour une sonde à grande vitesse d'économiser le freinage de l'aller et l'accélération de retour. Mais dans quel intérêt, d'envoyer une sonde couteuse qui ne s'arrête pas ?

Et je me demandais aussi, puisque l'effet Shapiro dévie le temps et la trajectoire de la lumière, ceci n'en serais pas de même pour une sonde? malgré cela, avec un effondrement gravitationnelle créant un trou noir (donc suffisamment fort pour être supérieur a la vitesse de la lumière), ne pourrions nous pas faire voyager une sonde a une vitesse supérieur a la vitesse de la lumière grâce à cette même force?

La sonde repartira toujours avec la vitesse à laquelle elle est venue. Un gain en vitesse ne peut se produire que dans la direction de la vitesse du TN et restera toujours inférieur à celle de la lumière

[Andrei2010]

avec un effondrement gravitationnelle créant un trou noir

Tu veux dire qu'on pourrait provoquer un effondrement gravitationnel débouchant sur un trou noir ?
Alors là, franchement, tu peux oublier direct, il n'y a même pas à se poser de question.

(donc suffisamment fort pour être supérieur a la vitesse de la lumière), ne pourrions nous pas faire voyager une sonde a une vitesse supérieur a la vitesse de la lumière grâce à cette même force?

Dépasser la vitesse de la lumière ?
Même conclusion que plus haut.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Necis]

Disons que je ne pensais pas créer un effondrement gravitationnelle en prévision de créer un TN, car les risques sont bien trop grands (et la force nécessaire doit être tout simplement impensable)
Mais en effet, pour la vitesse de la lumière, cela peut paraître impossible, raison pour laquelle je demandais ^^

Par contre certains trou noir ne possède t'il pas une force de rotation? je pense notamment a Cygnus X-1, avec cette force de rotation, qui, de ce que j'ai pu comprendre, est utilisé pour l'effet fronde, ça n'est toujours pas possible? pas forcément à la vitesse de la lumière, mais cela peut sensiblement augmenter la vitesse non? Sinon je n'ai pas bien compris...

[saint.112]

Je viens à vous avec une question qui me trotte dans la tête depuis un bon moment, plus une hypothèse même.

Je me permets de te mettre en garde contre l'idée même de proposer des hypothèses sur ce site. Lis ou relis la Charte du Forum. Formuler des hypothèses, et a fortiori des théories, est réservé aux spécialistes. Les amateurs comme toi et moi ne peuvent que poser des questions.

Nous savons que désormais, nous utilisons la force gravitationnelle des corps céleste pour propulsé une sonde au confins de l'univers,

Tu y vas fort. Aux confins du système solaire c'est déjà le maximum accompli à ce jour et c'est énorme.
Tu te fais une conception fausse et néanmoins assez courante de ce qu'est la fronde gravitationnelle, expression à mon avis fort mal choisie de ce fait. Ce n'est pas tant la gravitation qui fait la fronde.
Je m'explique.
Les comètes qui viennent des confins du système solaire pour tutoyer le soleil ne bénéficient de sa part d'aucun effet de fronde, c'est à dire d'accélération, et elles repartent comme elles sont venues. Elles sont en général sur une orbite elliptique et, en l'absence de perturbation, reviennent à intervalle régulier sur une orbite immuable. Certaines sont sur des orbites paraboliques ou hyperboliques (en général dues à des perturbations gravitationnelles), autrement dit elles viennent de “l'infini“ et elles y retournent (OK, pas dans la même direction).
Pourquoi n'y a-t-il pas d'effet de fronde avec le soleil ? Parce que les comètes sont dans le référentiel du soleil, lequel est donc pour elles immobile.
Il y a fronde avec un corps quelconque d'une masse incommensurable par rapport à la sonde, donc même avec une petite planète, parce que les deux corps sont sur des orbites solaires différentes et ont donc une vitesse relative non nulle. Une fois la sonde dans la sphère d'influence gravitationnelle de la planète il y a cession d'énergie cinétique dans un sens ou dans l'autre. Selon l'incidence de la sonde elle peut être accélérée (et donc la planète est pour sa part ralentie un chouïa) ou ralentie (et la planète est accélérée).

ceci permettant d'augmenter sa vitesse et donc de réduire considérablement son temps de voyage, donc le temps que l'on mettras à découvrir bien des secrets de notre très chers univers.

Si l'on devait attendre d'envoyer une sonde aux confins de l'univers pour en découvrir les secrets il faudrait beaucoup de patience.

Mais cela est-il applicable a un Trou Noir?

L'effet de fronde est applicable à n'importe quel corps… à condition, dans le cas d'un trou noir, de ne pas s'approcher de trop près. On ne sait pas trop s'il y a des trous noirs à proximité de chez nous mais de toutes façons le temps de voyage pour arriver à son voisinage, selon la technique utilisée, se compterait sans doute en millions d'années. Bon courage.
Quant à profiter d'un effondrement gravitationnel il faudrait un sacré coup de chance et les chances de survie de la sonde me paraissent assez compromises.

Bref, on nage en pleine science-fiction.
Nico

[Andrei2010]

Disons que je ne pensais pas créer un effondrement gravitationnelle en prévision de créer un TN, car les risques sont bien trop grands (et la force nécessaire doit être tout simplement impensable)
Mais en effet, pour la vitesse de la lumière, cela peut paraître impossible, raison pour laquelle je demandais ^^

Non, cela ne peut pas paraître impossible. Cela est impossible.

Par contre certains trou noir ne possède t'il pas une force de rotation? je pense notamment a Cygnus X-1, avec cette force de rotation, qui, de ce que j'ai pu comprendre, est utilisé pour l'effet fronde, ça n'est toujours pas possible? pas forcément à la vitesse de la lumière, mais cela peut sensiblement augmenter la vitesse non? Sinon je n'ai pas bien compris...

Oublie direct, mon ami, oublie direct...

Puisque tu t'es inscrit sur le forum, je te recommande de prendre ton temps et d'écumer les sujets du chapitre Astrophysique. Je parie que tu apprendras beaucoup de choses. Et puis pose des questions, surtout !