Bonjour à tous, j'ai quelques petites questions à vous poser! J'aimerais savoir comment se forme un trou de ver? Choc entre 2 matières ? Énergie sombre? le phénomène est-il fréquent? Il se crée à travers le champ gravitationnel? Merci de votre réponse.
Bonjour,
Le trou de ver est théoriquement l'autre bout d'un trou noir, à ma connaissance il n'a jamais été observé et par conséquent on en sait fort peu.
Amicalement.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
On ne sait même pas s'il existe, s'il est possible qu'il existe... Donc comment il se forme, s'il est fréquent sont des questions dont on n'a pas le début de commencement d'une réponse.
P.S : il peut être l'autre bout d'un trou noir mais il en existe d'autres types tout aussi "théoriques".
Merci à vous deux pour vos réponses.
Ha Bon ?Envoyé par vanos
Je pensais que l'autre bout d'un trou noir était la fontaine blanche (ou trou blanc) et que le trou de ver était le passage entre les deux.
Mais s'il n'a jamais été observé, comment ont-ils supposé son existence? Alors trou noir, trou de ver, trou blanc, tout ça a un lien? Et si le trou de ver se cachait dans le trou noir?
Les équations de la Relativité acceptent des solutions qui décrivent des trous de ver. Donc ils peuvent exister "théoriquement". Ce qu'on ne sait pas, c'est s'ils existent réellement et si oui, dans quelles conditions.
Il s'est passé la même chose pour les trous noirs : on a d'abord postulé leur existence parce que les équations les suggéraient. Certains ont douté qu'ils existent réellement mais au fil du temps, les observations ont confirmé que c'est bien le cas.
Pour les trous de vers, on n'a aucune observation qui pointe vers un indice de leur existence. Donc on ne sait pas du tout.
Merci de ta réponse!
Bonjour,
Cette discussion est a nouveau ouverte.
Vous aurez constaté que 90% de cette discussion a été effacée vu la qualite excécrable de l'argumentaire fourni.
Je vous demande a tous de vous conduire comme des adultes. Les forums FS ne sont pas une cour de recré pour gosses de 7 ans.
Pour la modération,
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Maintenant que les tensions sont apaisées (moi y compris, pardon), et que la discussion est toujours ouverte, je souhaiterais avoir une confirmation de ce que j’avais dis précédemment (avant le nettoyage), qui permettait de donner quelques suggestions sur l’existence des trous de vers.
Je crois avoir compris que la RG n’était pas applicable à une singularité, et que seule une théorie de gravitation quantique (non existante) pouvait expliquer ce phénomène.
Deuxième question : les trous de vers sont-ils directement liés à un trou noir, ou à autre chose ?
Cela afin de m’éviter de dire des conneries dont je suis malheureusement souvent coutumier.
Merci !
Je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps
Bonjour
Voir ii par exemple:
http://www.futura-sciences.com/magaz...el-614/page/4/
Cordialement,
Merci, très intéressant !
Je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps
Si dans l'article on traite du supposé passage à travers la singularité d'un trou noir et du résultat dramatique que cela entraîne, n'oublions pas que le franchissement de l'horizon nous serait tout aussi néfaste !
Pour faire simple et concis : http://www.maxisciences.com/trou-noi..._art34615.html
L'auteur a décidé de vulgariser la description du passage sous l'horizon en imaginant l'histoire d'un astronaute quelque peu suicidaire, nommé David et qui se retrouve aux prises avec le Goliath cosmique... Prêt à tout pour savoir si le trou noir débouche bien sur un trou de ver situé dans un autre univers, il prendra des risques insensés, pour un résultat qu'il sera seul à connaitre.
Bien avant d'arriver sur l’horizon, le lieu critique où rien ni la matière ne peuvent plus
s'échapper, les forces de marée sont réellement entrées en jeu. Le champ gravitationnel exercé
sur le vaisseau n'a jamais été identique sur la poupe et sur la proue, raison pour laquelle le
vaisseau semblait déformé dans le sens de la longueur et aplati sur les côtés; c'était une
conséquence de la courbure de l’espace. L'interféromètre cruciforme l'avait enregistré et le
vaisseau endurait périodiquement des vibrations intenses suite au passage des ondes
gravitationnelles qui allaient en s’intensifant. Par le hublot, David put voir des débris astéroïdes
d’apparence bien solide se transformer en goutte d’eau à mesure qu’ils s’approchaient de
l’horizon, se boursoufler en libérant des gaz et finalement exploser dans un nuage de
poussières qui pris rapidement l’allure de filaments. La situation devenait préoccupante.
S’approchant très lentement de l'horizon des événements, la matière souple commença à
s'allonger sensiblement, soumise à l'attraction différentielle du champ gravitationnel. Le
gyrocompas au repos indiquait une précession telle que la force centrifuge était toujours
orientée dans une direction opposée au trou noir. Alors que sur Terre, un gyroscope effectuait
une lente rotation d’à peine un dixième de seconde d’arc par an, près de l’horizon du trou noir sa
rotation était visible à l’oeil nu, atteignant 10 rotations par seconde ! Et à mesure que l’horizon
approchait, sa vitesse angulaire augmentait. Bientôt un signal s’alluma sur le gyroscope
indiquant que le flux de gaz était soumis à une température trop élevée : l’appareil rendait l’âme.
Tant que le système de cohésion atomique de la combinaison équilibrait l'accélération, David
résista bien mais les capteurs indiquaient malgré tout que sa pression sanguine était anormale.
Sous le stress, son cerveau consommait beaucoup trop de sucre et d’oxygène, son
électroencéphalogramme était agité et il éprouvait de forts vertiges. Signe du combat de son
organisme, l’enregistrement holo-encéphalograpique indiquait la présence d’un attracteur
étrange de dimension fractale très élevée de l’ordre 5.1, alors que pendant son sommeil, neuf
heures plus tôt, les ondes alpha étaient calmes, l’attracteur presque réduit à un cycle limite. A
présent, son activité cognitive devenait critique. Même l’implant d’un double réseau neuronal
capable de discriminer les instabilités nerveuses ne put faire grand chose pour stabiliser
l’activité de son cerveau.
Un relevé de la température indiquait que le plasma atteignait 15 millions de degrés. Alors que
David était en train d’esquiver les volutes les plus massives qui tombaient en tourbillonnant vers
le trou noir, des débris solides envahirent l'espace et plusieurs d'entre eux faillirent endommager
le vaisseau par leur vitesse d'impact. Le synoptique des sondes assurant le relevé des
dommages indiquait que des entailles profondes de vingt centimètres et longues de plusieurs
dizaines de centimètres avaient été faites dans la coque protectrice du vaisseau. Le bord
d’attaque des ailes, épais de plus d’un mètre était percé par endroit, heureusement ces
incidents n’avaient pas déclenchés d’alarmes rouges.
A peine y avait-il songé que soudainement l’un des ordinateurs de contrôle déclencha une
alarme logique. Il venait de relever 17 erreurs de calculs simultanées alors qu’en temps
ordinaire il n’y en avait qu’une ou deux en douze heures de veille. Après avoir consulté le
système expert, le diagnostic était posé. En fait, si près du trou noir et des jets de plasma, des
protons rapides avaient détérioré le substrat de plusieurs composants électroniques. L’analyse
des erreurs montrait que certaines résistances optiques avaient été brisées, des processeurs
avaient été comme frappés par la grêle de même que des barrettes mémoire. Heureusement,
des algorithmes avaient pris la relève et rétabli le cours des programmes comme si rien ne
s’était passé.
Ces événements signifiaient malgré tout que notre ami subissait une irradiation intense qui lui
serait bientôt fatale malgré sa combinaison semi-rigide. Par mesure de sécurité il baissa sa
visière recouverte d’or et ouvrit le levier d’admission d’air de sa combinaison. Une odeur sucrée
lui vint aux narines en même temps que le bruit métallique de l’air qui passait dans le détendeur.
Une impression de bien-être l’envahit, sensation qu’il avait oublié depuis longtemps. Il se
recroquevilla sur lui-même pour laisser le moins d’emprise possible aux forces de marées.
Idéalement il devrait tendre vers un point pour annuler les forces gravitationnelles mais cela il ne
pouvait le faire. Quoi qu’il arrive, à l’abri derrière la coque blindée, les écrans anti-radiations et
sa combinaison anti gravité couverte de tungstène sa vie n’était plus en danger, du moins le
pensait-il.
A 500 km du rayon critique, peu de temps avant de franchir l'horizon des événements, signes
avant-coureurs du destin les objets fragiles se brisèrent. Le faisceau du laser VLIGO perdit 1%
de son éclat. Les vibrations engendrées par les trains d’ondes gravitationnelles successifs
atteignaient maintenant une telle intensité que les objets vibraient et tombaient des tables de
travail. Le vaisseau était à présent tout près de l’évent par lequel le jet de plasma était expulsé
du trou noir tel un boulet de canon. A quelques centaines de kilomètres de l'horizon externe
les rayonnements X et γ devinrent tellement intenses que les écrans protecteurs internes et
externes furent inutiles. La chaleur devint si intense que le circuit secondaire câblé rendit l'âme.
Seuls les ordinateurs blindés continuaient à fonctionner mais sous l’emprise du champ
électromagnétique ambiant les écrans flashaient et les images tremblaient déjà par
intermittence.
A l’extérieur, le ciel était à présent complètement noir d’encre. Seule, comme suspendue dans
l’éternité, une petite pastille sombre scintillait à l’avant du vaisseau. Mais ce n’était plus une
lumière visible mais un rayonnement X qu’il fallait convertir sur un écran approprié. La courbure
des rayons X réduisait le champ de vision à 10° et il continuait à se rétrécir à mesure que
l’horizon se rapprochait de la queue du vaisseau.
A présent le second gyrocompas tournait si rapidement que le compteur ne pouvait estimer sa
vitesse de rotation. Rien d’étonnant à cela car sa vitesse allait tendre vers l’infini sur la surface
de l’horizon.
Les événements se succédèrent ensuite rapidement. Juste avant de traverser l'horizon
externe du trou noir, les ordinateurs furent pris dans un champ électromagnétique si intense
qu'ils cessèrent de fonctionner. Le vaisseau encaissa des chocs électromagnétiques de plus en
plus nombreux et bientôt un court-circuit général le priva de tout moyen de contrôle. Le niveau
des radiations atteignit une valeur jamais atteinte de mémoire d'homme. Chaque seconde David
reçu une dose létale de particules ionisantes et il perdit bientôt conscience. C'est à cet instant
que la balise automatique fut éjectée et envoya son signal.
Sur l’horizon externe, la rotation du second gyroscope s’interrompit, la force centrifuge étant
équilibrée par la force de gravité du trou noir. Tout semblait soudainement au repos.
Une fois l’horizon franchi, l’effet centrifuge s’inversa. La force était bien opposée au centre de
courbure mais elle était dirigée vers la singularité ! C’était bien l’effet paradoxal découvert par
Abramowicz. Tous les corps présentaient la même vitesse angulaire et tournaient à la même
vitesse que la surface du trou noir. Mais cela David ne put en témoigner.
Dernière modification par Andrei2010 ; 07/07/2015 à 19h29.
D'autres détails intéressant apparaissent quelques pages plus loin :
Les forces de marées
Dans l’environnement terrestre chacun a déjà remarqué que les force de marées sont
négligeables, exception faite du flux et du reflux de la mer. L’extension que provoque les forces
de marées sur un corps correspond à une pression de 10-10 atmosphère. Mais dans
l’environnement d’un trou noir, ces forces sont gigantesques. Plus la taille et la masse d’un trou
noir sont petits, plus fortes seront les forces de marées sur l’horizon.
Pour un trou noir de 10 km de diamètre, les forces de marées varient de 1/16 g à 15 g entre
100000 et 20000 km de l’horizon des événements. Cette pression est encore plus élevée pour
les trous noirs plus petits. Aucun être humain ne peut survivre dans de telles conditions.
Mais le champ gravitationnel d’un trou noir n’est pas uniforme et déforme rapidement les
objets les plus massifs. Etant donné que la tête d’un objet est plus proche du centre du trou noir
que sa partie arrière, son accélération est plus grande que celle subie par la partie arrière.
S’ajoute à cet effet le phénomène de marée car la direction de l’accélération des différentes
parties de l’objet dépend de leur distance à l’axe fictif qui relie le centre de gravité de l’objet à
celui du trou noir. Dans de telles conditions, tout objet prend la forme d’une ellipsoïde rétrécie
dans toutes les directions horizontales.
Pour un trou noir de 100 M!, les forces de marées correspondent à une pression de 100
atmosphères. Inversement, pour un trou noir de 106 M! l’horizon est cent mille fois plus grand
et les forces de marées 1010 fois plus faibles, puisqu’elles sont inversement proportionnelles à
la masse du trou noir. Sous l’horizon, ces forces sont mêmes inférieures à celles que nous
subissons sur Terre ! Du reste, les trous noirs massifs (quelques milliers de M!, présentant un
diamètre de quelques dizaines à 2 millions de km) disloquent les étoiles avant de les engloutir
car leur enveloppe est progressivement étirée jusqu'à ce qu’elle soit déchiquetée en dégageant
énormément d'énergie.
C'est en tous cas la théorie proposée en 1967 par Donald Lynden-Bell de l’Université de
Cambridge pour expliquer le rayonnement intense que l'on détecte dans les quasars et dans la
région centrale du disque de la Voie Lactée. Lorsqu'il "pèse" plus d'un million de masses
solaires, un trou noir est en mesure d'avaler les étoiles toute entière sans les disloquer ! Leur
sphère d'influence s'étend sur des centaines de millions de kilomètres, voire pour les plus gros,
sur plusieurs dizaines d'années-lumière, sous-tendant une zone inférieure à la seconde d'arc à
la distance de la galaxie d'Andromède (2.2 millions d’a.l.).
Si notre ami David avait exploré un trou noir très massif, de plusieurs millions de masses
solaires, il aurait constaté que le trou noir était dépourvu de disque d’accrétion. En conséquence
de quoi, à l’intérieur du vaisseau, tout aurait été au repos. David aurait parfaitement supporté les
forces de marées qui seraient insignifiantes. C’est ainsi que plus un trou noir devient massif,
plus il se refroidit et plus sa densité diminue, de façon inversément proportionnelle au carré de
son rayon (ρ≈ 1/R2).
C’est ce phénomène qui permit de dire à Kip Thorne ou Michio Kaku qu’il était tout à fait
possible de traverser un trou noir hypermassif et déboucher dans un univers parallèle. Reste à
déterminer les effets quantiques dans cet environnement exotique, domaine qui reste
actuellement à l’état de spéculation. La plupart des physiciens pensent que le pont d’Einstein-
Rosen se refermera suite aux fluctuations quantiques. Actuellement, leur dimension avoisine 10
-33 cm et leur durée de vie 10-43 sec ! Cela ne nous laisse même pas le temps de planifier un
plan de vol... d’autant que toute tentative de l’agrandir se solde par sa destruction ! La théorie
des supercordes pourra peut-être un jour nous expliquer ce qui se passe réellement dans ces
trous de vers.
Pont d’Einstein-Rosen
Selon John Wheeler, deux singularités pourraient être reliées dans l’hyperespace par un trou de ver, sorte de sas entre
deux régions éloignées de l’univers. Seul inconvénient, nul ne sait comment entretenir un tel passage et lui donner une
taille macroscopique. En effet ce “pont” dans l’hyperespace mesure 10-33 cm et est instable; il se referme sur lui-
même en l’espace de 10-43 seconde ! Pire, si on essaye de l’agrandir, il s’autodétruit... Comme aime le dire les
physiciens, le trou de ver appartient à l’”écume quantique” et obéit aux lois probabilistes.
Totalement différent d’une singularité, un trou de ver est “nu”, il demeure visible aux yeux de tous et plus extraordinaire
encore, il permet de voyager dans le temps en fonction du sens que l’on prend. Ce qui explique son attrait.
L’ergosphère
Dans l’aventure fictive de notre explorateur, nous avons découvert que la force gravitationnelle
devenait infinie sur la surface de Schwarzschild si le vaisseau était au repos. Si un corps
accélère dans le sens de la rotation d’un trou noir, la force reste limitée, on dit qu’elle devient
finie, tant sur la surface que dans l’ergosphère. Il en résulte qu’un corps qui se déplace sur une
trajectoire circulaire dans l’ergosphère d’un trou noir ne tombera pas au centre. Cela signifie
aussi que le taux de rotation change drastiquement sur la limite statique, qui rappelons-le est la
limite où un corps peut rester au repos par rapport à un trou noir. L’ergosphère permet donc de
s’échapper d’un trou noir.
Quelle que soit leur vitesse angulaire incidente dans l’ergosphère, une fois l’horizon des
événements franchit, tous les corps présentent la même vitesse angulaire et tournent à la même
vitesse que la surface du trou noir, comme s’ils étaient collés sur un solide. Pour un gyroscope
au repos, sa vitesse angulaire augmente et tend vers l’infini sur la surface de l’horizon.
A la surface de l’horizon et en-dessous de celle-ci, toutes les particules demeurent
éternellement prisonnières du trou noir. Rien ne peut s’en échapper.
La durée de vie dans un trou noir
Pour un trou noir hypermassif de 20 milliards de masse solaires, Kip Thorne a calculé que la
chute dans l’ergosphère dure 20 heures. Mais quelques dizaines de kilomètres plus bas, une
seconde avant d’atteindre la singularité, les forces de marées s’intensifient exponentiellement et
1/100 e de seconde avant de franchir le pas fatal les forces deviennent infinies.
Après avoir traversé l’horizon des événements la durée de vie de notre ami cosmonaute est
grosso modo égale au temps que prend la lumière pour couvrir la distance égale à la taille du
trou noir. Pour un trou noir de 10 M!, cette durée maximale est de 10-5 sec. Il s’agit en effet
d’une durée maximale, car la seule méthode qu’aurait pu utiliser notre ami pour survivre le plus
longtemps possible dans ces conditions aurait été d’utiliser la pleine puissance de son vaisseau
jusqu’à l’horizon du trou noir. Ensuite de couper complètement ses moteurs afin de tomber en
chute libre jusqu’à la singularité. La durée de cette chute représente sa durée de vie maximale.
En effet, toute tentative pour utiliser ses rétrofusées pour ralentir la chute n’aurait fait que réduire
- de son point de vue - la durée de ses dernières secondes si je puis me permettre l’expression,
la durée de sa chute dans le trou noir.
Les trous noirs étant capables d'interagir avec le monde extérieur, nous savons à présent que
le vortex gravitationnel qui entoure un trou noir provient de son énergie de rotation. Peut-on
imaginer réduire la masse d’un trou noir ? Imaginons que notre ami David tombé dans le trou
noir essaye de consommer toute l’énergie de son vaisseau pour vaincre la force gravitationnelle
qui devient infinie sur l’horizon des événements. En libérant ses gaz à cet endroit, le vaisseau ne
fait qu’augmenter la masse du trou noir, et sa taille. En fait, Roger Penrose découvrit que pour
retirer le maximum d’énergie de rotation d’un trou noir, les moteurs de son vaisseau devaient
paradoxalement être allumés sur l’horizon. Dans ce cas, la taille de l’horizon ne se modifie pas,
mais le trou noir perd son énergie de rotation. L’énergie utilisée par les moteurs du vaisseau est
en fait extraite du vortex. Il en résulte que le trou noir ralentit progressivement sa vitesse de
rotation. Ce processus peut se répéter un nombre infini de fois. Mais il n’existe aucun moyen
pour réduire la taille d’un trou noir; le trou noir reste un minuscule puits sans fond qu’il est
impossible de remplir.
Je termine cette triple intervention par la conclusion qui me semble la plus évidente.
Si les trous de ver existaient, la matière qui en sortirait aurait été préalablement broyée jusqu'au niveau quantique par le trou noir d'entrée et sa singularité.
Quid des travaux de Kip Thorne sur les trous de vers traversables justement ? Depuis étendus avec la possibilité de ne pas avoir à traverser la matière exotique utilisée pour les garder ouverts.
Internet est une vaste bibliothèque, et Google est ton guide
Ma question portait sur cette affirmation :
qui me semble contradictoire avec les dits travaux. Donc je ne pense pas que Google puisse répondre à ta place.
Merci a tous pour vos réponses et merci pour la doc.
Pourtant, la citation que j'expose dans le post #14 semble confirmer le "broyage" ? D'ailleurs, je ne cite pas l'intégralité de l'ouvrage, et il appartient au chercheur curieux de l'écumer à la recherche des réponses à ses questions.
Tu conclus qu'on ne peut pas trouver de réponse sur internet seulement parce qu'une citation est fausse, incomplète ou mal interprétée par moi ?
Non, la citation que tu donnes me semble parler des trous de vers de Schwarzschild, pas des autres. Notamment, elle parle effectivement d'un trou noir alors que je n'ai pas l'impression qu'il existe dans le cas des autres trous de ver.
De même, elle parle d'un trou de ver qui se referme tellement vite qu'en pratique, rien ne peut le traverser.
Mais là aussi, des travaux plus récents de Kip Thorne et autres expliquent comme le stabiliser et le rendre traversable dans les 2 sens.
Donc quand tu dis :
Je me demande si c'est parce que je n'ai pas compris quelque chose à ce que j'ai lu sur les trous de vers de Lorentz et autres, ce qui est parfaitement possible ou si tu ignores leur existence et donc base ton affirmation sur des données incomplètes.
Les 2 hypothèses me semblent probables (je me suis déjà pas mal trompé et je suis rouillé en physique), je creuse donc.
L'une ou l'autre, voir les deux peuvent être justes.
Disons que si tu pouvais trouver sur le web des références sérieuses et compréhensibles pour le commun des mortels, ce serait très intéressant. Je le ferais volontiers, mais j'ai un petit problème de temps libre...
Le chercheur curieux peut aussi bien faire la recherche lui-même pour avoir des réponses à ces questionsDisons que si tu pouvais trouver sur le web
Mais ne soyons pas chien, puisque tu n' as pas le temps , (je ne met pas les liens, hein, un peu d'effort
Un truc simplifié (donc perfectible), tout ça ce sont des mathématiques, une combinaison de RG et électromagnétisme des puits gravitationnels (les trous noirs) reliés entre eux par des "ponts" à l'échelle quantique. Il y a plusieurs possibilités, les trous de ver de Schwarschild, de Reissner-Nordstrom, et de Lorentz.
Après, même si ce ne sont que des maths, il faut y mettre la physique, "ce qui peut, ou ne peut pas, ce qui peut faire sens", et la question, de ce que je peux en savoir, est encore ouverte...
Cordialement,
Dernière modification par didier941751 ; 08/07/2015 à 12h01.
Un oubli....je peux toujours me tromper pour l'explication simplifiée, ma compréhension étant....bref
Cordialement,
L'un des articles de référence est :
http://rana.oal.ul.pt/~crawford/pape...r%20travel.pdf
Il explique pourquoi les trous noirs ne fonctionnent pas et donc pas les trous de ver de Schwarzschild mais ensuite (voir "Wormholes that are traversible") qu'il existe effectivement des solutions aux équations qui n'ont pas ces problèmes. Il définit les critères pour qu'un trou de ver soit traversable réellement (stabilité, radiations, forces de marées supportables, temps de traversée raisonnable, etc) puis montre qu'avec de la matière "exotique", c'est possible.
Mais effectivement, on trouve assez peu d'articles vulgarisant ces études et d'autres plus récentes. Tu as ceci toutefois :
http://www.futura-sciences.com/magaz...llaires-53824/
Moi aussi, je manque de temps pour chercher plus (en tout cas à court terme).
C'est exactement ce que je disais...Le chercheur curieux peut aussi bien faire la recherche lui-même pour avoir des réponses à ces questions
Merci, mais figure-toi que je sais faire des recherches sur le web. Comme tu sembles l'avoir compris, j'ai un chetit problème de disponibilité ; et puis pm42 avait dit qu'il creuse de son côté (post #21), alors je lui ai demandé gentiment s'il pouvait poster ici le fruit de ses recherches.Mais ne soyons pas chien, puisque tu n' as pas le temps , (je ne met pas les liens, hein, un peu d'effort
Tu aurais compris tout ça par toi-même si tu avais lu mes interventions plus attentivement.
Figure-toi que je suis au courant : ces sujets, ou du moins une partie, sont évoqués, diagrammes à l'appui, dans les liens que j'indique dans les posts précédents. Tu ne l'as pas remarqué ?
Me voici rassuré.
Celui-là annonce la couleur dès le début, et recoupe (au moins partiellement) ce que dit mon lien, celui avec l'histoire de l'astronaute David.
J'avoue avoir lu ton lien en diagonale, en pensant le lire tranquillement ce week-end. Très bon lien, en tout cas.
Plus rapide à lire, celui-là ! Je note aussi qu'il confirme ce que j'avais dit dans l'un des posts virés lors du grand ménage d'été :
on peut imaginer qu’il existe dans l’univers des trous de ver fossiles créés pendant les phases très primordiales de l’histoire du cosmos. Certains pensent qu’il pourrait s’agir de certains quasars et on se prépare à vérifier ces hypothèses avec RadioAstron.Comme dirait mon coiffeur : "Mes moyens me permettent de travailler pour vivre". Je te rassure, nous sommes très nombreux dans ce cas.
Merci pour les liens, et merci d'être resté sur le terrain purement scientifique... et de grande qualité. Avec les dérives manipulatrices de certains colistiers ("je répond à ce que tu n'as pas dit, pour noyer le poisson", etc) je commençais à voir le mal partout
Dernière modification par Andrei2010 ; 08/07/2015 à 16h45.
Pas de problème. Idem et depuis le début, j'ai du mal à comprendre pourquoi le discours s'est limité aux trous de ver = autre extrémité d'un trou noir = singularité alors que le sujet est plus vaste ce qui me rend méfiant aussi.
Effectivement, nous devons prendre en compte le trou noir, avec notamment les conditions à proximité de l'horizon, les conditions sous l'horizon, et aussi les spéculations (forcément discutables) au sujet de la singularité. Nous sommes quelques-uns à être d'accord là-dessus.
Sur ce... mes moyens de permettant de travailler pour vivre... @+tard
J'ai lu que tu faisais une conclusion sans définir son domaine qui est restrictif, car c'est tout ce qu'il y avait à lire.
Ce que j'ai remarqué c'est que tu post un texte qui est correct pour une solution parmis 3, en donnant ta résolution de l'affaire, mais comme tu ne précises pas qu'il y a deux autres solutions, pour ne pas faire penser que c'est un "vrai" problème (dans le sens qui s'applique à toutes les possibilitées des équations de la RG, je suis intervenu, je comprends que le manque de temps t'es fais omettre ça, cela m'arrive aussiFigure-toi que je suis au courant : ces sujets, ou du moins une partie, sont évoqués, diagrammes à l'appui, dans les liens que j'indique dans les posts précédents. Tu ne l'as pas remarqué ?
Maintenant, je ne vais pas retomber dans le jeu qui a mené au nettoyage, alors si tu veux, oui tu as raison sur tout les points, et je sais que tu es au courant de tout, et que si tu oublies de tout préciser c'est uniquement par manque de temps, et que tu as toutes les compétences pour le sujet abordé, merci de tes contributions qui me font personnellement avancer
cordialement,
