Recherche générateur d'éphéméride des planètes.

[philname]

Bonjour

je recherche un générateur d'éphéméride qui calcul les coordonnées xyz des planètes, satellites, voir astéroïde par rapport à un barycentre du soleil voir planètes de référence. Si possible qui utilise une théorie planétaire suffisamment précise pour 5000ans ?
Ceci en logiciel gratuit ou en ligne. Les coordonnées me suffisent, rien qu'à partir de celà je pourrai calculer les principales données !

Voilà les bases. Je connais certains, mais ils ont des inconvénients :
* celui de l'imcce fonctionne très bien, mais il est limité à 5000 lignes de données et à un objet à la fois. Cela me donnerait trop de temps à récupérer des données sur une grande échelle à étudier.

* celui de la nasa http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#top est beaucoup plus complet 90 000 lignes à la fois, seulement je ne peux pas générer de données cartésienne xyz avec le soleil de référence ?
Il me donne ceci , comment exploiter ?
$$SOE
2457661.500000000 = A.D. 2016-Sep-30 00:00:00.0000 TDB
EC= 1.657230320577557E-02 QR= 1.472439696955642E+08 IN= 7.252701622557123E+00
OM= 2.410681164510324E+02 W = 2.043466198202306E+02 Tp= 2457754.099105571862
N = 1.139295753179278E-05 MA= 2.688499286846932E+02 TA= 2.669524012050733E+02
A = 1.497252621372673E+08 AD= 1.522065545789703E+08 PR= 3.159846764945775E+07


* Le logiciel Alcyone, juste ce que je souhaite, mais payant, je ne peux pas exporter les données.

Connaissez-vous d'autre ?
-----

[Gilgamesh]

Le générateur te donne l'info (et tu peux être sûr que c'est de bonne qualité), je pense que ça vaut la peine de te plonger un peu dans la doc. Oui, ça demande un peu de boulot, mais c'est pas rien ce que tu demande.

Tu peux commencer à chercher le sens des abréviations, avec la définition jointe, et le poster ici celle qui te semble intéressante pour ce que tu veux en faire, pour qu'on t'aide à les décoder.

Apparemment, on peut générer des tables de données cartésiennes :

http://ssd.jpl.nasa.gov/?horizons_tutorial

Tables of Cartesian vectors (e.g. xyz coordinates in a specific reference frame) are available using the "VECTORS" type.

[philname]

Le générateur te donne l'info (et tu peux être sûr que c'est de bonne qualité), je pense que ça vaut la peine de te plonger un peu dans la doc. Oui, ça demande un peu de boulot, mais c'est pas rien ce que tu demande.

Tu peux commencer à chercher le sens des abréviations, avec la définition jointe, et le poster ici celle qui te semble intéressante pour ce que tu veux en faire, pour qu'on t'aide à les décoder.

Apparemment, on peut générer des tables de données cartésiennes :

http://ssd.jpl.nasa.gov/?horizons_tutorial

merci enfait il fallait mettre ;
"For example, use "@sun" to place the observer at the center of the sun", afin de voir les coordonnées par rapport au soleil, j'avais toujours les coordonnées par rapport à la terre.

Le générateur donne plus de lignes sur une liste de calcul.

Seulement les planètes audelà de la terre à partir de Mars ainsi que les satellites, ne font que sur une période de 1000 ans, dommage. Mais c'est déjà très bien surtout pour les satellites et astéroïdes !
MAis la terre, Vénus, Mercure, apparemment c'est sur 10 000ans.

Dans l'ensemble je suis satisfait, les coordonnées sont très précis après la virgules me suffissent pour faire d'innombrables calculs déjà, pas besoin de plus pour l'instant !

Je vous conseil donc le générateur de l'imcce pour faire des calculs simples, oubien celui de la nasa qui est un peu plus évolué !



Penses-tu donc que ces données sont fiables et vérifiés sur la période de temps proposée, en parlant des planètes, satellites et astéroïde ?

[Gilgamesh]

Oui, si c'est c'est limité dans le temps, c'est précisément pour que ça reste fiable.

[A voir en vidéo sur Futura]

[eudea-panjclinne]

Penses-tu donc que ces données sont fiables et vérifiés sur la période de temps proposée, en parlant des planètes, satellites et astéroïde ?

Pour le générateur d'éphéméride de l'Imcce
Périodes de validités
L'IMCCE est un organisme sérieux et scientifique !!!

[lucas.gautheron]

Bonjour,

Vous pouvez être intéressé par la bibliothèque SPICE qui permet entre autres d'exploiter facilement des données d'éphémérides : http://naif.jpl.nasa.gov/naif/links.html

A+

[philname]

J'ai pu faire de nombreux calculs de ce que je voulais.

Seulement il me manque une donnée que je ne trouve pas.
Voici trois coordonnées xyz de mercure sur trois périodes égales de mercure consécutive ( aphélie = distance max du soleil).

DATE X Y Z distance soleil
1633-Mar-09 10:00:00.0000, -0,054042969 0,717176101 0,012205311 0,466670009
1633-Jun-05 10:00:00.0000, -0,398756773 -0,60481906 0,015479666 0,4666727
1633-Sep-01 10:00:00.0000, 0,6960441879 0,201022484 -0,03782864 0,46667287

Comme on peut le constater les coordonnées de l'espace changent par rapport à un point qui devrait être fixe sur l’ellipse de mercure.

J'ai bien pris les coordonnées xyz par rapport au soleil, cependant je ne comprends pas ces changements. Les coordonnées sont pris par rapport au soleil, et donc devraient conserver leurs valeurs sur l'exemple de ces trois périodes ?
Ce qui me dérange donc, c'est les changements numériques de coordonnées, il m'est donc impossible de faire des calculs par rapport aux mouvements des planètes et un de leurs point fixe sur l’ellipse que celà soit un point de la périhélie ou tout autre point quelconque.

Quelle constante faut-il rajouter à chaque date pour corriger les coordonnées du point fixe ?

[curieuxdenature]

Bonjour philname

Il y a quelques temps déjà, j'ai fait un logiciel qui devrait t’intéresser.
Je ne me suis pas focalisé sur les asteroides mais il y a pluton et la lune...

Basé sur la théorie VSOP82, donc assez précis sur +/- 4000 ans
Une capture qui te renseignera sur ses possibilités :
(je la met en spoiler, c'est envahissant.)

 Cliquez pour afficher

Si ça te convient, le programme et les sources en VisualBasic6 sont dispo sur ce lien:

deuxième groupe de fichiers, nommé planetes.zip (7eme)
Même si tu n'as pas VB6, les sources sont en mode texte, donc facilement exploitables pour d'autres systemes.
Il faut juste un peu de persévérance.

http://tjliberationavenir.free.fr/physique/charger.php

[curieuxdenature]

1633-Sep-01 10:00:00.0000, 0,6960441879 0,201022484 -0,03782864 0,46667287

Comme on peut le constater les coordonnées de l'espace changent par rapport à un point qui devrait être fixe sur l’ellipse de mercure.

la distance semble correcte mais le reste est soit hors bornes, soit référencé sur son repère propre (carré unitaire de côté 0.46667).
En principe on se base sur J2000. Faut voir.

Tu peux tracer ces 3 coordonnées dans un carré et comparer la figure avec celle là:

Avec un autre de mes programmes (basé sur VSOP86) je trouve ça

 Cliquez pour afficher

pour le 1/9/1633 à 10h00mn00s (TU)
Mercure : 0.4666729 UA
-0.14667326572133 X
-0.442227927451076 Y
-2.65520036791208E-02 Z

pour le 9/3/1633
Mercure : 0.46667 UA
-0.148032043198271 X
-0.441780871684589 Y
-2.64019790953298E-02 Z

pour le 5/6/1633
Mercure : 0.4666727 UA
-0.147357955941928 X
-0.442004567946864 Y
-2.64764737080501E-02 Z

l'inclinaison z change très peu, de même pour d en UA.

[philname]

@curieuxdenature et Lucas merci je prends tous les logiciels et sites qui peuvent m'aider !!


Pour revenir aux coordonnées qui changent, je pense que c'est un problème de référentiel du plan qui change ?

[lucas.gautheron]

Re,

Comment avez-vous fait exactement pour trouver ces coordonnées que vous avez postées ?

A+

[philname]

Si tu parles de moi Lucas, j'ai utilisé le logiciel de la nasa. J'ai eu les même résultats avec ceux de l'imcce.

Je reviens à mon problème de coordonnées qui changent, bien sûre que c'est le plan de référence qui change et qui est celui d'un référentiel terrestre.

Mes connaissances mathématiques s'arrêtent ici, depuis hier je n'arrive pas à trouver comment calculer un point fixe d'une ellipse par rapport à un plan qui changent, qui fait donc changer les coordonnées xyz de mercure par ex.
A moins d'avoir une donnée sur le changement de plan à chaque date et de faire la transposition pour les autres points fixes ?

[lucas.gautheron]

Si tu parles de moi Lucas, j'ai utilisé le logiciel de la nasa. J'ai eu les même résultats avec ceux de l'imcce.

Je reviens à mon problème de coordonnées qui changent, bien sûre que c'est le plan de référence qui change et qui est celui d'un référentiel terrestre.

Sans savoir ce que vous avez fait exactement il est impossible de dire à quel moment vous vous êtes trompé. Vous devriez pouvoir extraire des coordonnées dans le repère héliocentrique sans problème normalement et sans avoir à bidouiller

A+

[philname]

Je redis que j'ai pris les coordonnées du site de la nasa (qui pour moi sont plus pratique vue le nombres de dates générées en même temps).

Effectivement j'ai généré je pense à partir des plans terrestre. Mais je ne trouve pas de lien concernant le repère héliocentrique :

il est marqué :
reference plane for all output quantities :
http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi?s_tset=1#top

c'est pour celà que je dois bidouiller. A moins de trouver les coordonnées héliocentrique sur ce site.

[lucas.gautheron]

Oui mais ça aurait été bien de donner les critères de votre recherche...

Je trouve des choses qui m'ont l'air cohérentes avec

Ephemeris Type [change] :  	VECTORS
Target Body [change] :  	Mercury [199]
Coordinate Origin [change] :  	Solar System Barycenter (SSB) [500@0]

(ICRF/J2000)

[curieuxdenature]

c'est pour celà que je dois bidouiller. A moins de trouver les coordonnées héliocentrique sur ce site.

Bonjour

voila ce que tu dois modifier

Current Settings

 
Ephemeris Type [change] :
VECTORS

Target Body [change] :
Mercury [199]

Coordinate Origin [change] :
Solar System Barycenter (SSB) [500@0]

Time Span [change] :
Start=1633-09-01, Stop=1633-09-02, Step=1 h

Table Settings [change] :
quantities code=1; CSV format=YES; object page=NO

Display/Output [change] :
download/save (plain text file)

on obtiens (entre autres) :

2317744.875000000, A.D. 1633-Sep-01 09:00:00.0000, -1.056108509716910E-01, -4.541864688950040E-01, -2.693962989072297E-02,
2317744.916666667, A.D. 1633-Sep-01 10:00:00.0000, -1.047044845436088E-01, -4.543945633474605E-01, -2.704055333303995E-02,
2317744.958333333, A.D. 1633-Sep-01 11:00:00.0000, -1.037975788966036E-01, -4.546003653490572E-01, -2.714134061445541E-02,

[flibuster]

Bonjour,

Comme logiciel, il y a Kstar, dans la logitec d'ubuntu :

KStars est un planétarium de bureau pour KDE, dépeignant une simulation graphique précise du ciel nocturne, à partir de n'importe quel endroit sur Terre, à n'importe quelle date et heure. L'affichage comprend 130 000 étoiles, 13 000 objets du ciel profond, les huit planètes, le Soleil et la Lune, et des milliers de comètes et d'astéroïdes. Il inclut des outils pour les calculs astronomiques et peut contrôler des télescopes et les caméras.

Je le maitrise pas, mais il est très bien fait et très documenté.

Flib

[philname]

merci flibuster je vais voir, content d'avoir un maximum de logiciels, chacun possède une fonctionnalité propre !


@ curieuxdenature et Lucas

Je pense que j'ai pris le barycentre du soleil au lieu du baycentre du système solaire.
Donc le barycentre du système solaire est le repère héliocentrique alors ?

[philname]

http://ssd.jpl.nasa.gov/?horizons


Quelqu'un a-t-il déjà utilisé telnet pour générer des éphémérides ?peut-on en générer plus à fois contrairement à l'interface web ?

Je me tape la documentation, ce n'est pas très intuitif !

[philname]

note : à moins de générer soi-même en téléchargeant des fichiers *.spk et de les exploiter par la suite :

[philname]

Bonjour,

Vous pouvez être intéressé par la bibliothèque SPICE qui permet entre autres d'exploiter facilement des données d'éphémérides : http://naif.jpl.nasa.gov/naif/links.html

A+

je suis entrains de consulter la documentation.

Spice est-il un logiciel dans lequel on importe des données genre les fichiers *.spk, qui va nous générer des positions xyz en sortie ?

j'ai du mal à comprendre comment utiliser les données...est-ce que c'est par logiciel installé sur mon ordinateur, oubien est-ce que celà marche à distance ?

Si quelqu'un pourrait me dire en deux lignes la marche à suivre comment installer et un exemple de position générée je comprendrais mieux !

[philname]

aussi une autre piste :
http://www.imcce.fr/fr/presentation/...wnload13c.html

[philname]

ephemeride files


http://ssd.jpl.nasa.gov/eph_spans.cgi?id=B