L'apparition de la vie dans notre système solaire

[invite7c0f63c1]

Bonjour

J'aimerai savoir s'il est possible qu'il puisse y avoir eu la vie sur toutes les planètes de notre système solaire à différente période de ce dernier ?
Et si oui pourquoi l'univers n'a t-il pas permis la vie simultanement sur plusieurs planètes de notre système ?

Merci

A+Castor

[invite12e59a33]

en l'etat actuel de nos connaissances, je serai tenté de dire que tout est possible. après, il faut connaitre la probabilité de ces possibilités.

donc possible, mais pas forcément probable

[invite7c0f63c1]

Bonjour

Merci pour la réponse

A+Castor

[invitee9ed9cad]

En l'état actuel de nos connaissance je dirais non.
Ce n'est pas parce qu'une seule autre planète (Mars) a pu hypothétiquement, avoir, un jour, il y a très longtemps (comptes en milliards d'années), pendant une période trop courte, des conditions moins dures qu'aujourd'hui conjuguées avec une présence d'eau liquide que la vie avait la moindre chance de s'y developper.

Je pense qu'il faudrait arrêter de croire que la vie peut se developper n'importe ou dans presque n'importe quel environnement (je ne dis pas ça pour toi guera)
Chez nous, il a fallu des milliards d'années de conditions favorables a son emergence (qui ne sont PAS les mêmes conditions que celles de son developpement d'ailleurs !) pour commencer a ce que des "briques" fondamentales arrivent a générer "la vie".
Si la vie se developpait si facilement, ça ferait longtemps qu'on aurait eu des echos sous multiples formes

Alors non, la vie ne se developpe si facilement, et il est plus que fortement probable (pour ne pas dire absolument certain) que la vie ne se soit developpée QUE sur notre planète (concernant le système solaire, ailleurs on en peut pas savoir aujourd'hui, mais statistiquement nous ne pouvons pas être un cas uniques dans l'univers)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7c0f63c1]

Bonjour

Merci pour t'as réponse OKO. Bon il ne reste plus qu'a suivre de près ce que les chercheurs vont trouver sur Mars pour voir lequel des deux a raison !

A+Castor

[Narduccio]

Chez nous, il a fallu des milliards d'années de conditions favorables a son emergence

Conditions favorables à la vie, environ - 3,9 milliards d'années
Trace "discutée" des plus anciens fossiles, environ 3,7 milliards d'années.
Résultat environ 0,2 milliards d'années.
Dans un article de Science & Vie , il disait que plusieurs spécialistes pansaient que la vie avait put apparaitre plusieurs fois sur Terre et avoir été éliminé plusieurs fois lors du bombardement météoritique final. Ils disent qu'il faut envisager que l'apparition de la vie ne soit pas un évènement unique, mais la vie serait à leur yeux plutot un phénomène tenant du parasitisme et prompt à se mettre en place dès que certaines conditions seraient réunies.

[invited9f9c424]

Bonjour Narduccio

Je serais interressé de connaitre le N° de science et vie qui traitre de ce problème, merci d'avance.

[invited18bae1a]

Salut tout le monde,

Juste comme ca pour donner mon opinion, je pense que la vie est pésente dans l'univers un peu partout (vu le nombre de planetes dans le nombre de systeme sollaires dans le nombres de galaxies....)
mais que en revanche la vie intelligente est deja plus rare.

En ce qui concerne le contact avec ces formes de vies, il se peut qu'il arrive dans tres tres tongtemps au vu des distances et du temps necessaires à parcourir ces distances (même à C on mettrait des millions d'années à aller dire coucou à nos voisins!!!!)

Hypothese: Une forme de vie intelligente se developpe chez nos voisins assez rapidement (ils ont de la chance) ils viennent ici en partant il y a des millions d'années et voyageant à C (ils decouvrent l'hyperpropulsion super tôt), ils n'arriveront si ca se trouve que dans des milliers d'années (ceci en étant optimiste sur leur intelligence, et date de début d'évolution)!!!

Ensuite, les signaux emis à travers l'espace ne voyage pas plus vite que la lumiere il me semble? donc idem le voyage corporel!!!

Donc IL SE PEUT qu'il y ai 2 ou plusieurs endroits d'APPARITION de la vie dans un meme systeme!!!

Tout ceci est mon avis de non spécialiste en la matiere!

Ciao

[invitebdaccd77]

kheo007:
Juste comme ca pour donner mon opinion, je pense que la vie est pésente dans l'univers un peu partout (vu le nombre de planetes dans le nombre de systeme sollaires dans le nombres de galaxies....)
mais que en revanche la vie intelligente est deja plus rare.

C'est un peu l'avis de tout le monde, encore faut-il prouver que la vie c'est développée un peu partout ce qui n'est pas encore fait.

Pour ce qui est de l'intelligence la question est beaucoup plus épineuse et personne ne peut sérieusement affirmer quoi que ce soit à ce sujet. Déjà il faudrait mettre en évidence une évolution vers des organisme pluricellulaire sur d'autres planètes. On peu espérer le faire d'ici 20 à 30 ans en observant les atmosphères des exoplanètes telluriques (présence d'ozone ou mieux de chlorophile).

kheo007:
Hypothese: Une forme de vie intelligente se developpe chez nos voisins assez rapidement (ils ont de la chance) ils viennent ici en partant il y a des millions d'années et voyageant à C

Tu t'interesses là à une vie intelligente dans une autre galaxie (millions d'années lumière). Il faudrait déjà se poser des questions sur des êtres intelligents (dans le sens accés aux technologies) peuplant notre galaxie.

Petit calcul d'ordre de grandeur:
Notre galaxie contient plus de cent milliards d'étoiles de durée de vie suffisante pour que l'intelligence apparaisse (probablement de milliards d'années comme sur terre). La galaxie à 10 milliards d'années donc le rithme d'apparition de ces étoile est de l'ordre de 10 par an. Supposant que la vie se développe dans tous ces systèmes solaires (on suppose qu'il y a sytèmatiquement des planètes et au moins une bien placée pour permettre le développement de la vie dans de bonnes conditions). Supposons enfin que cette vie mène toujours à une forme de vie intelligente (!!!???) on a donc une dizaine de civilisation intelligente qui apparait dans la galaxie chaque année.

Bon, on est d'accord que ces hypotèses sont extrèmement optimistes. Reste à se dire que notre niveau d'évolution n'est perenne que pendant un temps limité. Dans 1000 ans, 10 000 ans ou 100 000 ans on aura tellement évolué (ou disparu) qu'on ne poura plus nous considérer comme au même niveau d'évolution. Donc on ne peut considérer que de 10 000 à 1 millions de civilisations dans la galaxie de 100 millards d'étoiles soit une étoile sur 100 000 à 1 millions. La première civilisation intelligente est donc au minimum (moyenne) à 1000 années lumière de nous. Ca fait déjà trop loin pour être audible (onde électromagnétique) et vraiment loin pour un voyage jusqu'à nous !!!!!!!!!!!

[eklipse]

enfin trop loin selon les technologies que nous connaissont (une chose toujour a preciser à mon avis!)

[inviteac0ff721]

Avant de chercher s'il y a de la vie ailleurs, faudrait d'abord que tu te demandes qu'est-ce qui fait qu'un être est vivant.

Alors peut-être tu auras plutôt comme question, pourquoi y aurait-il de la vie ailleurs.

De la vie y en a que sur terre.

[invite12e59a33]

OKO, tu ne devrais pas etre aussi categorique, d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi tu l'es autant alors qu'on ne sait absolument pas dans quelles conditions la vie apparait.

OK, la vie evoluée semble demander des conditions bien particulieres, mais rien ne dit que les bacteries et autres etres très primitifs ne peuvent apparaitres dans d'autres conditions.

[invite7c0f63c1]

Bonsoir

Merci à tous pour vos réponses. Dans quel n° de sciences et vie tu as lu l'article Narduccio ? J'aimerai bien y jetter un coup d'oeil, merci !
Le peu que je connaisse à l'heure actuel de la nature me laisse penser que la vie n'a pas de barrière, ni de frontière et rien n'a l'air de l'arrêter comme si on avait à faire à un super organisme qui se nourrie de toutes les expériences en s'adaptant à n'importe quel environement. C'est d'ailleurs assez facinant ! Je pense que Guera à raison tout est possible mais les réponses dépendent peut-être tout simplement du niveau de connaissances que l'on a un moment donné. Il y a quelques siècles les scientifiques n'avaient pas les moyens techniques que l'ont a aujourd'hui et leur affirmations en découlaient.

Merci

A+Castor

[invited814f4e3]

Pis il ne faut pas voir que la vie que nous on connait (bactéries primitives, végétation fonctionnant avec de l'oxygene)
Il y a d'autres formes de vie, même autres que charnelles...

[invite03f54461]

Slu

Il y a d'autres formes de vie, même autres que charnelles...

Apporte nous en !

[MIMATA]

D'autres formes de vie ? Tenez : http://www.futura-sciences.com/sinformer/n/news3465.php
C'est dans les news de Futura-Science... C'est bien les forums mais faut lire les articles aussi...

Pour ce qui est de savoir si d'autres formes de vie existent sur d'autres planètes, je pense qu'il est raisonnable de penser que c'est probable. Mais je ne suis pas d'accord avec OKO qui nous demande d'arrêter de croire que la vie peut apparaître n'importe où. De la même manière, je répondrais qu'il faut arrêter de croire que la vie ne peut exister que sur la Terre. Nous découvrons de nouvelles formes de vie sur notre propre planète et des millions sont encore à répertorier. Les plus "exotiques" sont aussi les plus difficiles à trouver (fond marins, près de cheminées volcaniques, milieux acides, basiques ou à base de souffre,...) Pensez-vous vraiment que les robots martiens aient de fortes chances de trouver quoi que ce soit en prennant un cailloux au hasard et en faisant un trou dedans ? Même sur Terre, je doute qu'on puisse conclure que la vie existe si on se base uniquement sur l'analyse d'un cailloux perdu dans le Sahara. Ce qu'on sait, c'est que si vie il y a eu sur Mars, elle est bien cachée aujourd'hui et peut être que ce que nous trouverons sera plutôt un fossile qu'un organisme en pleine forme. De plus, il ne faut pas oublier que nous n'avons pour ainsi dire encore rien exploré dans le Système Solaire. Que trouverions nous sur Io, là où l'activité volcaniques est au plus fort, qu'y a t'il sur Encelade, sur Titan, dans l'atmosphère des planètes géantes ? Comment pourrait-on le savoir avec les moyens dont nous disposons aujourd'hui.
C'est pour ça que je pense que nous devons nous donner les moyens de monter des missions spatiales avec des équipages humains capables de mener de réelle expériences et de chercher là où il faut. Ce que je sais aussi, c'est que c'est pas pour demain...mais au rythme où vont les choses et si on ne s'auto-détruit pas avant, nous ferons peut être ces voyages.

[invited814f4e3]

Je suis d'accord avec toi mimata., l'univers est grand et la vie organique a de l'espace et des conditions pour s'y développer.

DonPanic, je ne peux t'en apporter si ce n'est pas charnel. Une supposition plosible cependant, d'un écrivain... disant que des formes de vie maléfiques vivant dans le bas-astral, dans une autre dimension... se seraient fait expluser de leur lieu par une forme de vie cohabitant mais bénéfiques qui auraient expulsé les formes de vie maléfiques sur notre planète mais dans leur dimension... ces formes de vie seraient comparables aux spectres, et vivraient dans le fond de la planète dans les tenèbres et se nourrisseraient de tous nos actes maléfiques. Ces créatures supposeraint aussi nous avoir crée pour se nourrir de nos pensées. Il affirma aussi que si les autres vies organiques et intelligentes nous auraient pas encore contactés, ce serait justement parce que notre planète serait trop hostile à cause de ces forces non visibles, qui nous ferait nous entretuer tous entre hommes depuis 50.000 ans.

Moi je dis, pourquoi pas, tout est possible... Et même si on découvre d'autres vies intelligentes... on cherche tous la même chose : "Où sommes nous?"

Ailleurs il y a autre chose

[invite63a7769e]

D'autres formes de vie ? Tenez : http://www.futura-sciences.com/sinformer/n/news3465.php
C'est dans les news de Futura-Science... C'est bien les forums mais faut lire les articles aussi...

Désolé Mimata.

Rassure toi je me suis aussi fait avoir

(comment ça c'était pour contribuer??? )

Personnelement je pense que la vie existe forcément sur d'autres planètes, et je suppose qu'elle a peut être meme déjà existé sur notre système solaire or de la terre (peut etre mars, mais on oublie venus et les sattelites de saturnes). Je pense aussi que considérer que la vie ne peut apparaitre que dans les meme conditions que la nôtre est un peu réducteur. Mais c'est une démarche logique : on recherche ce que l'on connait.

Et je suis d'accord avec ceux qui critiques les excès d'optimismes relatifs aux découvertes marsiennes. Je trouve que la NASA semble se baser sur beaucoup d'a priori. Sans compter que Mars étant une planète différente de la terre le méthane peut provenir d'une réaction encore incconnu, ou d'un dégagement d'une poche gazeuse (une des nombreuses autres hypothèses). N'oublions pas aussi que la vrai raison de l'exploration spatiale c'est le prestige et le rêve. Or le rêve n'as jamais été compatible avec les budgets. La NASA a besoin d'argents

[invitede7092ba]

salut
c'était un peu gros quand même!
gros comme un beau poisson!

même si il y avait encore plus gros:
http://www.interstars.net/index.php?actu=203

[MIMATA]

D'autres formes de vie ? Tenez : http://www.futura-sciences.com/sinformer/n/news3465.php
C'est dans les news de Futura-Science... C'est bien les forums mais faut lire les articles aussi...

Je suis vert Kicest : je me suis bien fait niquer sur ce coup là... Je suis un peu vénère parce que j'avais fait gaffe que ce soit pas une info dâtée du 1er avril et c'est donc une connerie du 1er avril balancée le 30... N'étant pas un spécialiste en biologie (ni en astrophysique non plus d'ailleurs), j'ai marché... Carton rouge à Futura Science qui joue avec sa crédibilité dommage. C'est moi qui m'excuse donc. Bref, on s'en fou un peu quand même...
De toute manière, y'a d'autres exemples dans les fonds marins qui pourraient aussi faire l'affaire. Par contre, tout est "charnel" dans le sens où ce sont des choses qui existent physiquement.
Baticho : Je tiens à préciser que les dimensions parallèles (tout comme l'existance de Dieu) ne sont que des hypothèses et qu'il est difficile de prendre des hypothèses comme preuves de quoi que ce soit... On pourrait aussi dire que ce sont des théories et que tant qu'elles ne sont pas prouvées, restent des théories. Pour approffondir, je dirais même que plus une théorie se base sur un grand nombre d'hypothèses et moins elle est plausible. Ca me fait penser aux trous de vers cette histoire de dimensions parallèles. Je pense donc baticho qu'il te faut essayer de rester le plus plausible possible et ne pas trop croire (c'est bien le mot) que des histoires (ça aussi c'est bien le mot) de science fiction (encore !) méritent qu'on y accorde du crédit. C'est pas parce qu'un mec à écrit qu'un autre avait marché sur l'eau que c'est vrai même si c'est plausible... Une histoire reste une histoire aussi séduisante soit-elle...

Kicest :

(peut etre mars, mais on oublie venus et les sattelites de saturnes).

Je ne comprend pas pourquoi ? Peux-tu argumenter un peu plus s'il te plait ?

Kicest :

N'oublions pas aussi que la vrai raison de l'exploration spatiale c'est le prestige et le rêve.

C'est en partie vrai mais il y a aussi la guerre (cf. le programme Apollo), la supériorité technologique, le renseignement, les débouchées commerciales possibles et malheureusement le prestige et le rêve sont la couverture qui permet d'accorder les crédits nécessaires.

[invite12e59a33]

Kicest :

(peut etre mars, mais on oublie venus et les sattelites de saturnes).

Je ne comprend pas pourquoi ? Peux-tu argumenter un peu plus s'il te plait ?

Je pense qu'il pense au satellite Titan ( le seul satellite a posséder une atmosphere dense avec une chimie organique complexe, des assemblages d'atomes de carbone, d'hydrogene et d'azote, qui donne des composés organiques tels l'acide cyanhidrique...m'enfin c'est une longue histoire et on aura la réponse le 14 janvier 2005).

Par contre pour ce qui est de Venus...euh, si Venus est une bonne candidate à la vie, alors dans ce cas je crois qu'on peut ajouter Pluton à la liste hein...

Ouais bon, dans les sous-sols blabla, mais tout ça n'est que speculation

[MIMATA]

Tu ne pense pas qu'Europe est un bon candidat lui aussi ?

[invite36366388]

Je privilégie la qualité a la quantité !

Une supposition plosible cependant, d'un écrivain... disant que des formes de vie maléfiques vivant dans le bas-astral, dans une autre dimension... se seraient fait expluser de leur lieu par une forme de vie cohabitant mais bénéfiques qui auraient expulsé les formes de vie maléfiques sur notre planète mais dans leur dimension...

Tu appelles vraiment ça de la qualité???

Chaqu'un écrit ce qu'il veut tant que les gens se respectent ! C'est le principe d'un forum

Un des principes d'un forum scientifique comme celui où tu te trouves est également de ne pas lancer en l'air des idées sans queue ni tête et surtout totalement invérifiables !!! Si tout le monde se lançait à ce petit jeu, je te signale que ce forum serait une véritable foire avec des sujets comme "Pluton est un fromage", "l'ancètre des vaches avait des ailes et des hélices" ou encore "des formes de vie vivent dans le bas astral"

C'est beau d'avoir de belles idées, mais c'est encore mieux de pouvoir apporter des éléments tangibles, sinon on les garde pour soi.

[invite0ae7484a]

quand on imagine ce qu'était la terre avant avec les dinosaures imaginez quel type d'organisme on pourrait trouver sur une exo planète qui recelerait les memes parametres que la notre.

[invitec9f0f895]

MESSAGE DE LA MODERATION

Tous les messages insultants, et Hors-sujets ont ete effaces.
Merci de cesser immediatement les attaques personnelles, le forum n'est pas un ring!

Ceci est en effet un forum scientifique, alors appliquez une demarche scientifique! Les theories ne reposant sur rien d'autre que "les intimes convictions" sont peut etre super passionantes, mais ne reste que des theories en attendant une demonstration.
Merci de ne pas tout confondre.

Si ce fil rederrape il sera ferme sans avertissement

[invited814f4e3]

[quote:6f23c5d7cf="baticho"] Je privilégie la qualité a la quantité !

Une supposition plosible cependant, d'un écrivain... disant que des formes de vie maléfiques vivant dans le bas-astral, dans une autre dimension... se seraient fait expluser de leur lieu par une forme de vie cohabitant mais bénéfiques qui auraient expulsé les formes de vie maléfiques sur notre planète mais dans leur dimension...

Tu appelles vraiment ça de la qualité???

Chaqu'un écrit ce qu'il veut tant que les gens se respectent ! C'est le principe d'un forum

Un des principes d'un forum scientifique comme celui où tu te trouves est également de ne pas lancer en l'air des idées sans queue ni tête et surtout totalement invérifiables !!! Si tout le monde se lançait à ce petit jeu, je te signale que ce forum serait une véritable foire avec des sujets comme "Pluton est un fromage", "l'ancètre des vaches avait des ailes et des hélices" ou encore "des formes de vie vivent dans le bas astral"

C'est beau d'avoir de belles idées, mais c'est encore mieux de pouvoir apporter des éléments tangibles, sinon on les garde pour soi.[/quote:6f23c5d7cf]

Arrête de tout mélanger pour m'agresser. C'était la supposition d'un écrivain, pas la mienne... et il faudrait la situer dans son contexte initial qui était une réponse !

Merci yoyo d'avoir viré les messages inutiles, mais il y a encore du boulot.
On dirait vraiment un ring, en effet !

[invite63a7769e]

Par contre pour ce qui est de Venus...euh, si Venus est une bonne candidate à la vie, alors dans ce cas je crois qu'on peut ajouter Pluton à la liste hein...

Troll à la con : déjà pluton c'est pas une planète! /fin du troll

Plus sérieusement, Venus a une atmosphère, dense, très dense. Elle est tellement dense que la sonde russe qui y a atterit n'a pas tenu très longtemps, juste le temps de prendre le sol en photo. De plus la température qui y reigne est très importante. A première vu ça ne peut pas abriter la vie.

Or on a découvert sur terre Pyrolobus fumarii qui vit dans des conditions extrèmes qu'on "pourrait" apparenter à venus. (cf http://www.futura-sciences.com/sinformer/n/news2394.php). Oui tu vas dire sur Venus ça n'as rien à voir, mais on ne sait justement pas où ça s'arrête. De plus sur cette planète l'atmosphère étant très dense la protection des rayons cosmiques est beaucoup plus importante.

Et il y a aussi Titan qu'on appelle la Terre congelée.

[invite12e59a33]

Oui mais comme je dis, dans ce cas on a qu'à considerer toutes les planètes comme candidate possibles pour uen vie primitive, puisque dans le sous sol de chaque planète on ne sait pas ce qu'il peut y avoir.

Je pense qu'on devrait qd meme d'abord se focaliser sur celle dont on pense qu'elles sont ou ont été a un moment de leur histoire des planètes favorables, c'est à dire : MARS

Ca n'empeche pas bien sur de mener d'autres missions tels Cassini-Huygens pour Titan.

[invite03f54461]

Slu

Dans un article de Science & Vie , il disait que plusieurs spécialistes pansaient que la vie avait put apparaitre plusieurs fois sur Terre et avoir été éliminé plusieurs fois lors du bombardement météoritique final. Ils disent qu'il faut envisager que l'apparition de la vie ne soit pas un évènement unique, mais la vie serait à leur yeux plutot un phénomène tenant du parasitisme et prompt à se mettre en place dès que certaines conditions seraient réunies.

Si à l'appui de cette thèse, on trouvait des formes de vies non basées sur l'ARN ou l'ADN et pas dans les poissons d'Avril
je serais tout à fait prêt à croire à l'universalité de la vie

[invite8452a95c]

MESSAGE DE LA MODERATION

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Yoyo
Responsable des forums