Bonjour,
j'essaye de comprendre pourquoi le moment cinétique du système solaire est un paradoxe ... et
ça doit pas être bien compliqué, mais là je bloque.
Pourquoi c'est ou c'était une question sans réponse, le fait que le soleil n'aie que 2% du moment cinétique du système solaire, Jupiter 69%?
Je suis sûr que vous allez me faire comprendre!
MErci
je pense comprendre ou tu veux en venir même indépendamment des chiffres?Envoyé par Youri Gagarine
mais si tu pouvais préciser.
parce que je ne vois pas de paradoxe.
Dernière modification par ansset ; 15/08/2017 à 20h38.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Bonsoir.
Voici un élément de réponse: http://www.astronoo.com/fr/articles/...cinetique.html
Je dis "paradoxe", parce que c'est ce que j'ai lu sur ce site: http://www.astronoo.com/fr/articles/...cinetique.html
Mais justement, c'est parce que je ne comprends pas pourquoi c'est un paradoxe...que j'ai posé ma question!
Parce que je ne comprends pas bien pourquoi c'est un problème que le soleil ayant 99% de la masse du SS n'a que 2% de son moment cinétique.
tout simplement parce que le soleil ( malgré sa masse ) évolue très prêt du centre de masse de l'ensemble du système solaire.
alors que chaque planète contribue pour
m : masse
r: distance au centre de masse
vitesse angulaire de rotation.
Dernière modification par ansset ; 15/08/2017 à 22h50.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
et du coup, avec un r² dans les équations, les zéros s'ajoutent abondamment dans les calculs. On te laisse ensuite faire les règles de trois qui s'imposent pour connaître les parts respectives du moment cinétique des planètes dans le système solairetout simplement parce que le soleil ( malgré sa masse ) évolue très prêt du centre de masse de l'ensemble du système solaire.
alors que chaque planète contribue pour
m : masse
r: distance au centre de masse
rien, donc, de paradoxal
Merci pour vos explications, c'est pas encore très clair. Il faut que je procède par étapes, si vous avez un instant!
Dans le cas d'une roue de vélo, ou de voiture, une masse située sur la jante doit avoir le même moment cinétique qu'une masse située proche de l'axe de rotation, sinon la rotation de la roue sera déséquilibrée. (C'est pour ça qu'on met des masses de quelques grammes sur la jante d'une roue de voiture?)
euh non justement. Plus une masse se trouve loin, plus son moment cinétique augmente: c'est le r² qui joue là
sur une roue de bagnole, il faut croire que les défauts qui font les secousses sont dus à des masses encore plus petites que celle que tu rajoutes
Essaye de mettre une masse sur une roue qui roule bien, tu devrais ressentir les mêmes secousses (et ensuite tu brûles ta voiture)
Bonjour.
Il y a peut être confusion entre plusieurs sujets et phénomènes.
Pour ce qui est du paradoxe, le site : http://www.astronoo.com/fr/articles/...cinetique.html est très clair:
La solution est donnée un peu plus loin, le soleil a perdu de son moment cinétique:Il y a alors un paradoxe car les planètes ne représentent que 1% de la masse totale du système solaire et ne devraient avoir, qu'une petite partie du moment cinétique du Soleil, alors qu'elle représente 97% du moment cinétique total.
Qu'est-ce qui explique ce transfert du moment cinétique du Soleil, vers les planètes ?
Cette éjection de matière est beaucoup plus intense que celle du vent solaire actuel.
Aux origines du système solaire, le Soleil produisait aussi, des éjections beaucoup plus intenses de sa masse coronale et ce sont ces éjections qui auraient transféré son moment cinétique vers les jeunes objets en formation dans le nuage.
Ensuite, il fut suivre l'explication d'Ansset:
le moment cinétique est proportionnel au carré de la distance, ainsi, une masse donnée sur la jante d'une roue a un impact beaucoup plus important que la même masse proche de l'axe de rotation.alors que chaque planète contribue pour
m : masse
r: distance au centre de masse
vitesse angulaire de rotation.
Ainsi, lorsque l'on veut équilibrer une roue, il vaut mieux placer de petites masses sur le pourtour que des masses plus lourdes proches de l'axe de rotation. C'est plus simple et plus économique.
Et on retrouve l'explication d'Ansset, les petites planètes ont une forte contribution car elles sont loin du centre du système solaire et que le soleil a perdu une bonne partie de son moment cinétique.
Tu mélanges joyeusement le moment cinétique (mωR² = mv²/ω) et la force centrifuge (mω²R = mv²/R)
pedagogie :
on pourrait commencer avec la notion de couple : plus une force est exercée loin de l'axe de rotation , plus est permet un couple important ( couple = Force X rayon )
si on passe à la vitesse , un corps qui tourne autour d'un axe , son energie sera d'autant plus grande qu'il est eloigné de l'axe et que son poids sera important ( et donc caracterisé par un moment d'inertie plus important )
Si tu veux faire la pédagogie , utilise les bons termes .
Remplace "couple" par "moment" et "poids" par "masse"
Précise également "énergie cinétique"
pas de soucis , si tu peux aider à expliquer simplement les choses , tu es le bienvenu
