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matière noire aux origines et aujourd'hui

  1. viiksu

    Date d'inscription
    juin 2017
    Localisation
    Maisons-Laffitte
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    492

    Re : matière noire aux origines et aujourd'hui

    Désolé de mettre mon grain de sel dans des combats idéologiques récurrents:

    Concernant la matière noire je ne sais pas quelle est sa plausibilité mais beaucoup de physiciens y travaillent comme si son existence ne faisait aucun doute, si on regarde Higgs les physiciens y croyaient dur comme fer et ils ont eu raison. Bon nous n'avons pas trouvé la moindre trace de particule noire, c'est fâcheux alors wait and see sachant que le wait peut prendre: des années, des dizaines d'années, des siècles?

    Concernant le qualificatif "énergie noire" cela ne veut rien dire à part que l'on est devant un phénomène totalement inexpliqué, à savoir l'accélération de l'expansion qui reste basée sur des observations un peu limitées il me semble. Donc a confirmer.

    -----

    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     


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  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
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    Re : matière noire aux origines et aujourd'hui

    Citation Envoyé par viiksu Voir le message
    Désolé de mettre mon grain de sel dans des combats idéologiques récurrents:

    Concernant la matière noire je ne sais pas quelle est sa plausibilité mais beaucoup de physiciens y travaillent comme si son existence ne faisait aucun doute,......
    ce qui ne fait aucun doute c'est le "phénomène" observé.
    étant du type gravitationnel, le mot "matière" est venu naturellement et est resté.
    reste à déterminer la ou les causes exactes.
    pour l'instant, les hypothèses alternatives ( Mond ou Mond "élargi" ) posent des soucis de cohérence.
    reste donc l'hypothèse type "matière" baryonique ou pas.
    enfin, c'est mon sentiment actuel suite aux différentes lecture ici ou là.
    Cdt
    Dernière modification par ansset ; 20/12/2017 à 11h18.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  3. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
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    4 979

    Re : matière noire aux origines et aujourd'hui

    si on regarde Higgs les physiciens y croyaient dur comme fer et ils ont eu raison. Bon nous n'avons pas trouvé la moindre trace de particule noire
    faudrait comparer, est-ce que les théories sous-jacentes sont aussi consistantes? Le papier de Higgs, on en parlait et c'est limite si, quand on lit des trucs sur le sujet, on n'avait pas construit le LHC pour lui, avec quelques prétextes supplémentaires (susy...). Je ne sais pas si j'exagère... Quand à la matière noire, les papiers qui en parlent en tant que matière en vident plutôt sa substance mais curieusement il y a encore des expériences
    Si tu n'as pas non plus de remarques sur la MN aux origines du monde, tu peux ouvrir un sujet. Je sais pas, "peut-on comparer les prédictions de Higgs avec celles de la MN"?
     

  4. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
    Messages
    4 979

    Re : matière noire aux origines et aujourd'hui

    enfin, c'est mon sentiment actuel suite aux différentes lecture ici ou là
    ce sont, comme on dit, les hypothèses 'main stream'
    sinon, idem, tu peux toujours ouvrir un sujet 'quels sont les phénomènes qui miment des effets gravitationnels?'
     

  5. viiksu

    Date d'inscription
    juin 2017
    Localisation
    Maisons-Laffitte
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    492

    Re : matière noire aux origines et aujourd'hui

    Oui je suis assez d'accord. Espérons une réponse avant la fin du siècle. Oui utilisons le mot matière faute de mieux mais une matière aussi fantomatique est-ce encore une matière? Il semble qu'elle n’interagisse pas du tout avec nous (les baryons) autrement qu'avec la gravité qui a notre échelle terrestre est insignifiante c'est quand même très bizarre. Mond? J'aimerais un indice décisif en attendant: bof, la RG est tellement puissante et infalsifiée à ce jour.
    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     


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  6. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : matière noire aux origines et aujourd'hui

    A titre de comparaison, le neutrino, qui n'a été découvert expérimentalement qu'en 56, interagi très peu avec la matière.
    Il fut à un moment un "candidat" que l'on pensait crédible, mais malheureusement quantitativement très insuffisant.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  7. viiksu

    Date d'inscription
    juin 2017
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    Re : matière noire aux origines et aujourd'hui

    Et le neutrino spécial dont j'ai oublié le nom?
    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     

  8. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : matière noire aux origines et aujourd'hui

    tu penses peut être au "neutralino" ( non baryonique ) et classifié parmi les "wimps" ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  9. viiksu

    Date d'inscription
    juin 2017
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    492

    Re : matière noire aux origines et aujourd'hui

    Non en fait il s'agit du neutrino stérile dont la masse devrait être assez importante.
    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     

  10. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : matière noire aux origines et aujourd'hui

    exact: je l'avais oublié celui là !
    à ma connaissance : masse inconnue ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  11. moijdikssékool

    Date d'inscription
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    Re : matière noire aux origines et aujourd'hui

    Oui utilisons le mot matière faute de mieux mais une matière aussi fantomatique est-ce encore une matière?
    il faut croire que les physiciens s'ennuient, qu'ils aimeraient tomber sur des trucs super exotiques pour changer. C'est sûr que ça fait plus rêver que d'avoir à se plonger dans la RG, dont je pense qu'on n'a pas encore saisi toutes les subtilités
    Pour éviter de déborder sur le fil ici, tu peux ouvrir un sujet comme 'la matière noire peut-elle être de la matière?' et j'imagine qu'il faut d'abord que tu te documentes. Une piste: trois hypothèses contradictoires: une densité en r (augmentant avec la distance au centre d'une galaxie, afin d'avoir une vitesse constante des étoiles), une densité en 1/r (toute matière s'effondre et a une densité qui augmente au centre) et une densité constante (quelque soit le type de galaxie, de la naine à la grosse elliptique)
     


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