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"paradoxe" système à 2 corps

  1. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
    Messages
    4 979

    Re : "paradoxe" système à 2 corps

    tu ne ressentirais aucune force centrifuge quelque soit ta vitesse de rotation
    je continuais la réflexion d'Einstein. Ceci dit, c'est un résumé que j'ai en tête, je n'ai pas spécialement bossé la question, ça a l'air un peu barré... mais quourpoi pas...
    Quel rapport entre gyromètre et force centrifuge ?
    et bien, pas de 'force centrifuge', pas d'accélération à mesurer...

    -----

     


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  2. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 365

    Re : "paradoxe" système à 2 corps

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    pas de 'force centrifuge', pas d'accélération à mesurer...
    Ou as tu vu l' influence de la force centrifuge dans l' effet gyroscopique ?
    Et dans un gyromètre optique la vois encore moins .
    Tu ne confondrais pas avec Coriolis ?
     

  3. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
    Messages
    4 979

    Re : "paradoxe" système à 2 corps

    Ou as tu vu l' influence de la force centrifuge dans l' effet gyroscopique ?
    entendons-nous bien. Il ne s'agit pas de nous repérer sur Terre. Il ne s'agit pas non plus de savoir si notre mouvement de rotation est accéléré. Il s'agit de mesurer sa vitesse de rotation lorsqu'il n'y a rien d'autre que soi-même. A priori, selon le questionnement d'Einstein, il n'y a aucun moyen de savoir si on tourne vite ou lentement
    Sur Terre, le gyromètre mesure bien une différence d'accélération, entre le repos et un mouvement en rotation, non? La seule différence réside forcément dans la force centrifuge, non?
    concernant le gyromètre laser, je vois effectivement mal comment la force centrifuge pourrait intervenir mais cet appareil mesure une différence de rotation, lorsque celui-ci est mis en rotation, entre lui et moi. Si je suis au centre de cet appareil et fixe par rapport à lui, je ne pourrai pas mesurer ma vitesse de rotation
     

  4. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 365

    Re : "paradoxe" système à 2 corps

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    Sur Terre, le gyromètre mesure bien une différence d'accélération, entre le repos et un mouvement en rotation, non?
    Non
    Voir le pendule de Foucault qui repose sur le même principe .

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    La seule différence réside forcément dans la force centrifuge, non?
    Non

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    cet appareil mesure une différence de rotation
    Non

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    Si je suis au centre de cet appareil et fixe par rapport à lui, je ne pourrai pas mesurer ma vitesse de rotation
    Non .
    La position de l' opérateur n' influe pas sur la mesure de l' appareil .
     

  5. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
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    4 979

    Re : "paradoxe" système à 2 corps

    bon, je me disais que Einstein et Mach se posaient certaines questions mais en fait ils se les ont mal posées. Faut croire qu'ils ne connaissaient pas le gyromètre ou l'expérience du chemin optique tournant
    Bon ben quand j'aurai du temps, je me pencherai sur le gyromètre et le principe de Mach
     


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  6. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    24 030

    Re : "paradoxe" système à 2 corps

    a te lire, c'est eux qui n'ont pas compris ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  7. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
    Messages
    4 979

    Re : "paradoxe" système à 2 corps

    a te lire, c'est eux qui n'ont pas compris ?
    non, justement, ce sont des questions qui les ont tracassé un bout de temps. J'en déduis qu'ils ne connaissaient pas ces deux appareils et qu'il va falloir que je me penche sur ce qui visiblement est, pour moi, un à priori. Mea culpa, je tiens le même reproche aux défenseurs de l'hypothèse de l'expansion, qui estiment que la question ne se pose plus vu qu'il y a eu suffisamment de gens pour se pencher dessus
     

  8. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 154

    Re : "paradoxe" système à 2 corps

    Et comme d’hab, on est dans le Dunning-Krugger à fond mais cette fois avec Einstein et Mach.
    C’est bien de tout oser
     

  9. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 365

    Re : "paradoxe" système à 2 corps

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    J'en déduis qu'ils ne connaissaient pas ces deux appareils
    Ils connaissaient le travail de Foucault .
    Le pendule : quel système de référence ?
     

  10. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
    Messages
    4 979

    Re : "paradoxe" système à 2 corps

    et bien le pendule de Foucault utilise la gravitation. Je crois que la question repose sur une mesure indépendante de la gravitation, proche en tout cas
     

  11. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
    Messages
    4 979

    Re : "paradoxe" système à 2 corps

    bon ceci dit, lorsque l'on veut mettre quelque chose en rotation, on doit faire changer de direction à une masse, subir son inertie pendant tout le temps de sa rotation. Même avant d'arriver à parler de force centrifuge, Einstein et Mach voudraient donc nous dire que l'inertie d'une masse dépendrait de toutes les masses environnantes. En gros, pas d'univers, pas d'inertie...
     

  12. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    24 030

    Re : "paradoxe" système à 2 corps

    à moijdijssékool:
    sans procès d'intention, il y a visiblement une grande confusion entre les phénomènes liés à la gravitation et aux rotations d un coté avec "l'expansion" de l'autre ( qui n'est pas , je crois, l'objet du fil )
    Dernière modification par ansset ; 24/12/2017 à 16h42.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  13. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
    Messages
    4 979

    Re : "paradoxe" système à 2 corps

    sans procès d'intention, il y a visiblement une grande confusion entre les phénomènes liés à la gravitation et aux rotations d un coté avec "l'expansion" de l'autre
    je faisais remarquer que ce n'est pas parcequ'il y en a qui ont réfléchi à un problème que le sujet est clos, et je ne pense pas que le phénomène d'expansion était à considérer lors de la détection d'une vitesse de rotation, univers vide ou non

    sinon, le pendule de Foucault fait appel à la gravitation pour fonctionner. Il faut un appareil qui ne s'appuie pas sur la gravitation pour dire si l'on a une vitesse de rotation. Enfin, j'imagine que nos penseurs avaient cela en tête, un truc conceptuel... Dans l'idée, si Einstein considérait qu'il fallait un univers rempli de matière, celle-ci étant loin, sans influence gravitationnelle, comme si l'Univers était vide. La différence étant, donc, de savoir si détection d'une vitesse de rotation était la même dans les deux cas
     


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