Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 2 sur 8 PremièrePremière 2 DernièreDernière
Affichage des résultats 16 à 30 sur 116

Direction du centre d'expansion de l'univers

  1. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 155

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    Citation Envoyé par curiossss Voir le message
    Hum... là je suis pas sûr. Les forces électrostatiques ajusteraient automatiquement la distance entre les atomes s'ils venaient à s'écarter les uns des autres...
    En effet. C'est expliqué rapidement ici mais a été détaillé sur le forum de nombreuses fois : https://fr.wikipedia.org/wiki/Expans...astrophysiques

    Si le taux d'expansion augmente continuement, il peut être suffisant pour provoquer un big rip toutefois : https://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Rip

    Mais les posts de moijdikssékool ont en général un rapport très, très lointain avec la physique connue.

    -----

     


    • Publicité



  2. Andrei2010

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    1 706

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    La théorie la plus plausible (car la plus en phase avec les observations) est que l'expansion se manifeste exclusivement là où la gravitation est négligeable : entre les amas galactiques.
     

  3. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 155

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    Citation Envoyé par Andrei2010 Voir le message
    La théorie la plus plausible (car la plus en phase avec les observations) est que l'expansion se manifeste exclusivement là où la gravitation est négligeable : entre les amas galactiques.
    Des références à l'appui de cette affirmation ?
     

  4. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
    Messages
    4 979

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    Des références à l'appui de cette affirmation ?
    c'est la description la plus communément admise pourtant. Tu te rappelles le ballon qui gonfle avec des papillons qui se baladeraient dessus, faisant office de galaxies? Il y aussi une autre image, celle du ballon qui ne gonfle pas et des papillons qui rétrécissent, mais ce n'est pas la même, je peux te faire un topo si tu veux...
     

  5. Andrei2010

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    1 706

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    Oui, beaucoup
     


    • Publicité



  6. shub22

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Messages
    290

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    Question annexe mais non sans rapport: si l'univers a une courbure et que l'on emploie la métaphore du ballon qui gonfle, y a-t-il un centre de l'Univers ?
    J'ai vu qu'il y avait un TN au centre de notre galaxie, quasiment au centre de toutes les galaxies (là je suis moins sûr) et un énorme TN au centre de l'univers je crois.
    Si ma dernière affirmation est exacte, cela voudrait dire qu'on sait où est le centre de l'univers non ? Si on sait qu'il y a un TN au centre de l'univers c'est qu'on sait où il se trouve non ?
    Sinon l'expression "sphère sans bords" pourrait aussi laisser entendre qu'il y a un centre comme toute sphère qui en possède un, non ? Ou alors j'ai mal compris...
    Pataphysicien comme Ibicrate le Géomètre & Sophrotatos l’Arménien
     

  7. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 155

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    Citation Envoyé par shub22 Voir le message
    Question annexe mais non sans rapport: si l'univers a une courbure et que l'on emploie la métaphore du ballon qui gonfle, y a-t-il un centre de l'Univers ?
    Non, c'est pour ça que c'est une métaphore. Et dans celle ci, l'Univers serait plutôt la surface du ballon, laquelle n'a pas de centre.

    Citation Envoyé par shub22 Voir le message
    et un énorme TN au centre de l'univers je crois.
    Non, rien de tel.

    Citation Envoyé par shub22 Voir le message
    Sinon l'expression "sphère sans bords" pourrait aussi laisser entendre qu'il y a un centre comme toute sphère qui en possède un, non ? Ou alors j'ai mal compris...
    Non plus parce qu'une sphère n'a pas un centre en mathématiques. Elle peut en avoir un quand on la plonge dans un espace plus grand et c'est en général comme ça que les gens l'imaginent.
    Mais ce n'est pas le cas dès qu'on définit les choses rigoureusement.
    C'est comme d'habitude le problème qui arrive quand on raisonne à partir des images simplifiées qu'on donne en vulgarisation : on arrive à des conclusions fausses.
     

  8. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    13 141

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    Citation Envoyé par shub22 Voir le message
    Question annexe mais non sans rapport: si l'univers a une courbure et que l'on emploie la métaphore du ballon qui gonfle, y a-t-il un centre de l'Univers ?
    Non. Dans la métaphore, la surface du ballon (2D) représente le volume spatial de l'univers (3D). De la même façon que le centre du ballon ne fait pas partie de la surface, le centre de courbure de l'univers ne fait pas partie de l'univers. Mathématiquement ce point fait partie d'une 4e dimension spatiale, mais il n'est nul besoin d'imaginer que cette dimension existe et en toute hypothèse elle est non-physique.

    edit: croisement avec pm42
    Parcours Etranges
     

  9. shub22

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Messages
    290

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    Donc le terme "sphère“ induit en erreur car évidemment on raisonne en géométrie euclidienne ou éventuellement en supposant une dimension supplémentaire.
    En fait il suffit de dire que l'univers possède une courbure, et qu'on ne sait pas s'il est plongé ou non dans une autre dimension: donc on n'a pas de terme pour le signifier ou signifier une représentation géométrique de cet univers...
    Il possède une courbure , a eu un début avec le Big Bang, est en inflation expansionniste et n'est pas représentable au sens géométrique du terme car on est incapable d'appréhender une dimension supplémentaire à part le temps bien entendu.
    Pataphysicien comme Ibicrate le Géomètre & Sophrotatos l’Arménien
     

  10. Andrei2010

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    1 706

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    Le souci, c'est que l'univers ne possède pas de courbure... On l'a très longtemps cherchée sans la trouver, et on a conclu que si elle existe, elle doit vraiment être négligeable.
     

  11. shub22

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Messages
    290

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    L'univers ne possède pas de courbure???
    J'y comprends plus rien alors... Je crois avoir entendu cela en écoutant une retransmission sur FranceQ d'une émission avec Françoise Combes effectivement.
    Pas de courbure générale en l'absence d'influence de masse autour ou à proximité mais une courbure provoquée localement par la gravité de certaines étoiles ou amas stellaires selon Einstein ?
    Pataphysicien comme Ibicrate le Géomètre & Sophrotatos l’Arménien
     

  12. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 155

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    Citation Envoyé par shub22 Voir le message
    L'univers ne possède pas de courbure???
    En fait on ne sait pas. Ce qu'on constate, c'est qu'à la précision de nos mesures, on ne voit pas de courbure globale. Autrement dit, l'Univers serait plat ce qui est un des modèles possibles.

    Citation Envoyé par shub22 Voir le message
    Pas de courbure générale en l'absence d'influence de masse autour ou à proximité mais une courbure provoquée localement par la gravité de certaines étoiles ou amas stellaires selon Einstein ?
    Oui, il faut faire la différence entre la courbure locale provoquée localement par la gravitation et la topologie générale de l'Univers.
     

  13. curiossss

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Messages
    60

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Dans la métaphore, la surface du ballon (2D) représente le volume spatial de l'univers (3D). De la même façon que le centre du ballon ne fait pas partie de la surface, le centre de courbure de l'univers ne fait pas partie de l'univers. Mathématiquement ce point fait partie d'une 4e dimension spatiale, mais il n'est nul besoin d'imaginer que cette dimension existe et en toute hypothèse elle est non-physique.
    Cette représentation a le mérite de faire mieux comprendre l'absence de centre.
    Mais : tout ceci c'est de l'à peu près sûr ou simplement une théorie avec encore trop de lacunes pour qu'on puisse s'y asseoir confortablement ? Autrement dit : ceux qui connaissent à fond les fondements et les 'preuves' seraient-ils prêts à parier leur chemise que ces explications ne seront jamais remises en cause ? (tout dépend de la valeur de la chemise ^^)
     

  14. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    13 141

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    Citation Envoyé par curiossss Voir le message
    Cette représentation a le mérite de faire mieux comprendre l'absence de centre.
    Mais : tout ceci c'est de l'à peu près sûr ou simplement une théorie avec encore trop de lacunes pour qu'on puisse s'y asseoir confortablement ? Autrement dit : ceux qui connaissent à fond les fondements et les 'preuves' seraient-ils prêts à parier leur chemise que ces explications ne seront jamais remises en cause ? (tout dépend de la valeur de la chemise ^^)
    Le fait que la gravité se comprenne comme une courbure de l'espace-temps peut être considéré à mon sens comme un acquis définitif.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 27/12/2017 à 23h51.
    Parcours Etranges
     

  15. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 155

    Re : Direction du centre d'expansion de l'univers

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Le fait que la gravité se comprenne comme une courbure de l'espace-temps est considéré comme un acquis définitif.
    On peut même préciser que les vérifications expérimentales de la Relativité Générale atteignent une précision remarquable, de l'ordre de 10^-15.
    Même si on reste à la recherche d'une théorie plus générale et qu'on a de bonnes raisons de penser qu'on la trouvera, il n'y a en effet aucune raison de remettre en cause ce qui donne des résultats aussi précis.
     


    • Publicité







Sur le même thème :


    301 Moved Permanently

    301 Moved Permanently


    nginx/1.2.1



 

Discussions similaires

  1. Expansion et expansion de l'univers sur lui-même
    Par mehdilaurent dans le forum Astronomie et Astrophysique
    Réponses: 129
    Dernier message: 29/11/2015, 20h45
  2. Expansion de l'univers
    Par FitzHerak dans le forum Astronomie et Astrophysique
    Réponses: 0
    Dernier message: 18/04/2015, 10h38
  3. Expansion de l'univers
    Par curieusity dans le forum Astronomie et Astrophysique
    Réponses: 4
    Dernier message: 07/04/2015, 09h27
  4. Mouvements dans l'Univers ou expansion de l'Univers?
    Par Nemoclay dans le forum Astronomie et Astrophysique
    Réponses: 59
    Dernier message: 20/03/2013, 10h30
  5. Univers observable, expansion de l'Univers et la lumière
    Par Mark_Green dans le forum Astronomie et Astrophysique
    Réponses: 7
    Dernier message: 14/10/2012, 18h40