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lumières sur la lumière

  1. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    1 245

    Re : lumières sur la lumière

    Je ne vois pas ce que signifie " comment l'angle joue-t-il ".
    Le Soleil et la Lune ont pratiquement la même taille apparente dans le ciel. La Lune peut donc parfois recouvrir entièrement le disque solaire et à ce moment il y a une éclipse totale de Soleil. Si la Lune est un peu trop loin de la Terre, son diamètre apparent est plus petit que celui du Soleil et à ce moment on ne peut pas avoir d'éclipse totale (elle est annulaire). Quand la Lune est assez proche de la Terre, son diamètre apparent est plus grand que celui du Soleil et l'éclipse totale peut être très longue (jusqu'à 11 min si je me souviens bien).

    -----

     


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  2. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    55
    Messages
    288

    Re : lumières sur la lumière

    dans le cas où la lune est proche de la terre et son diamètre apparent plus grand que celui du soleil comment la lumière fait elle pour se positionner en tangente de la lune et former un cone d'ombre?
     

  3. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    55
    Messages
    288

    Re : lumières sur la lumière

    ça m'a tracassée cette impossibilité de réaliser à l'échelle la matérialité de notre système solaire.
    comme j'ai une âme d'artiste je me suis dit qu'on pourrait réaliser sur le sujet une "installation" dans un parc
    on suspendrait un soleil un peu en hauteur pour que les gens le voient bien jaune et brillant , boule de 1,2m de diamètre
    puis à 149mètres de là , pareil, une suspension d'une bille bleue de 1.25cm de diamètre et à 38cm une bille blanche de 4mm, le tout accompagné de moult fléchages et explications pour que le public puisse la trouver + une longue vue dans l'alignement terre soleil pour bien réaliser
    j'indiquerais au sol avec des pointillés bleus le parcours annuel de la terre autour du soleil sujet d'une ballade éducative
    et ferait de même à l'échelle de toutes les autres planètes de notre système solaire ( pointillés rouges au sol pour mars différents tons de bleu gris et vert pour jupiter neptune uranus, sans oublier mercure et vénus
    l'exposition serait accompagné d'un battage médiatique pour attirer l'attention des touristes et amateurs de sensations fortes,
    et puis je laisserai un livre blanc ouvert à recueillir les commentaires, impressions du public

    une bonne manière de sortir le savoir des livres et en démocratiser le réalisme à travers une activité familliale de week end.

    ce serait aussi l'occasion de promotionner les clubs de tir à l'arc pour attirer l'attention sur notre équipe de france
    ( cibles pour débutants et cibles pour champions à 70m)

    et de sensibiliser la population au travail d'astronome ainsi qu'au matériel d'observation de l'espace
    ( avec la présence de T Pesquet cela va de soi)
    Dernière modification par rahane ; 27/12/2017 à 13h35.
     

  4. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
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    1 245

    Re : lumières sur la lumière

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    dans le cas où la lune est proche de la terre et son diamètre apparent plus grand que celui du soleil comment la lumière fait elle pour se positionner en tangente de la lune et former un cone d'ombre?
    Le cône d'ombre de la Lune n'a rien à voir avec la Terre, mais uniquement avec le Soleil !! (relire #12). Lorsque la Lune est plus près de la Terre, la zone de totalité est plus étendue.
     

  5. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    1 245

    Re : lumières sur la lumière

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    ça m'a tracassée cette impossibilité de réaliser à l'échelle la matérialité de notre système solaire.
    comme j'ai une âme d'artiste je me suis dit qu'on pourrait réaliser sur le sujet une "installation" dans un parc
    on suspendrait un soleil un peu en hauteur pour que les gens le voient bien jaune et brillant , boule de 1,2m de diamètre
    puis à 149mètres de là , pareil, une suspension d'une bille bleue de 1.25cm de diamètre et à 38cm une bille blanche de 4mm, le tout accompagné de moult fléchages et explications pour que le public puisse la trouver + une longue vue dans l'alignement terre soleil pour bien réaliser
    j'indiquerais au sol avec des pointillés bleus le parcours annuel de la terre autour du soleil sujet d'une ballade éducative
    et ferait de même à l'échelle de toutes les autres planètes de notre système solaire ( pointillés rouges au sol pour mars différents tons de bleu gris et vert pour jupiter neptune uranus, sans oublier mercure et vénus
    l'exposition serait accompagné d'un battage médiatique pour attirer l'attention des touristes et amateurs de sensations fortes,
    et puis je laisserai un livre blanc ouvert à recueillir les commentaires, impressions du public

    une bonne manière de sortir le savoir des livres et en démocratiser le réalisme à travers une activité familliale de week end.

    ce serait aussi l'occasion de promotionner les clubs de tir à l'arc pour attirer l'attention sur notre équipe de france
    ( cibles pour débutants et cibles pour champions à 70m)

    et de sensibiliser la population au travail d'astronome ainsi qu'au matériel d'observation de l'espace
    ( avec la présence de T Pesquet cela va de soi)
    Même si cela a déjà été fait, cela donne une bonne idée de la petitesse de la Terre et du vide important qui sépare le Soleil des planètes. Pour placer les planètes gazeuses il faut déjà disposer d'un très grand espace (800 m pour Jupiter ; 4,5 km pour Neptune...).
     


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  6. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    55
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    288

    Re : lumières sur la lumière

    on préviendra le public d'amener de bonnes chaussures pour visiter les confins de notre système lol
     

  7. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
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    55
    Messages
    288

    Re : lumières sur la lumière

    Citation Envoyé par Lansberg Voir le message
    Le cône d'ombre de la Lune n'a rien à voir avec la Terre, mais uniquement avec le Soleil !! (relire #12). Lorsque la Lune est plus près de la Terre, la zone de totalité est plus étendue.
    mais si la lune est plus proche de la terre elle est aussi conséquemment plus loin du soleil
    parce que la lune et la terre ont des orbites elliptiques donc ok la zone de totalité sera + étendue dans certaines configurations mais ma question de base reste
    dans le cas où la situation de position fait que la lune couvre entièrement le soleil comment sa lumière fait elle pour tangenter la lune sur les bords?
     

  8. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
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    55
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    288

    Re : lumières sur la lumière

    Citation Envoyé par Lansberg Voir le message
    Même si cela a déjà été fait, cela donne une bonne idée de la petitesse de la Terre et du vide important qui sépare le Soleil des planètes. Pour placer les planètes gazeuses il faut déjà disposer d'un très grand espace (800 m pour Jupiter ; 4,5 km pour Neptune...).
    où cela a t-il eu lieu?
     

  9. ID123

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    103

    Re : lumières sur la lumière

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    ma question de base reste
    dans le cas où la situation de position fait que la lune couvre entièrement le soleil comment sa lumière fait elle pour tangenter la lune sur les bords?
    je ne comprends pas cette question. J'ai l'impression que tu n'as pas réalisé que " la lune couvre entièrement le soleil ", ce n'est valable que sur une toute petite partie de la surface terrestre, et pour une brève période de temps (quelques minutes) pour un lieu donné. Partout ailleurs (en temps et en position), on voit toujours le soleil !

    Là où on le voit plus, ce sont les lieux de "totalité", qui sont l'ensemble des lieux où à un moment précis (quelques petites minutes sur les 6 dernières éclipses auxquelles j'ai eu le plaisir d'assister), aucune portion de soleil n'est visible. Celà forme une tache d'ombre elliptique de quelques kilomètres de large qui se déplace à quelques centaines de km/h sur la surface de le Terre. Au sol, avant et après le passage de cette tache d'ombre, on voit le soleil. Juste au moment de l'arrivée et du départ de la zone l'ombre, la lumière du soleil tangente effectivement la Lune, avec de très beaux et fugaces effets lumineux (grains de Bally, "diamant", etc..).
    jacknicklaus
     

  10. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    55
    Messages
    288

    Unhappy Re : lumières sur la lumière

    Citation Envoyé par ID123 Voir le message
    je ne comprends pas cette question. J'ai l'impression que tu n'as pas réalisé que " la lune couvre entièrement le soleil ", ce n'est valable que sur une toute petite partie de la surface terrestre, et pour une brève période de temps (quelques minutes) pour un lieu donné. Partout ailleurs (en temps et en position), on voit toujours le soleil !

    Là où on le voit plus, ce sont les lieux de "totalité", qui sont l'ensemble des lieux où à un moment précis (quelques petites minutes sur les 6 dernières éclipses auxquelles j'ai eu le plaisir d'assister), aucune portion de soleil n'est visible. Celà forme une tache d'ombre elliptique de quelques kilomètres de large qui se déplace à quelques centaines de km/h sur la surface de le Terre. Au sol, avant et après le passage de cette tache d'ombre, on voit le soleil. Juste au moment de l'arrivée et du départ de la zone l'ombre, la lumière du soleil tangente effectivement la Lune, avec de très beaux et fugaces effets lumineux (grains de Bally, "diamant", etc..).
    on est d'accord que les ombres sont mouvantes puisque lune soleil et terre sont eux mêmes en mouvement
    mais l'ombre à l'instant X (fixe d'une situation figée pour le temps de la réflexion ) est présentée comme un cône d'ombre projeté de la lune sur sur la terre
    la distance lune terre soleil peut varier un chouia mais la projection en cône reste

    comment la lumière à l'instant X peut prendre la tangente des bords de la lune pour définir un cone d'ombre projetée?

    qu'elle le fasse un peu avant ou juste après le temps court de l'éclipse totale n'entre pas en considération parce que n'explique rien du phénomène suivant.
     

  11. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
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    1 245

    Re : lumières sur la lumière

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    mais si la lune est plus proche de la terre elle est aussi conséquemment plus loin du soleil
    Non. Il faut regarder un schéma explicatif d'une éclipse de Soleil. Il y a un alignement Soleil - Lune - Terre.

    dans le cas où la situation de position fait que la lune couvre entièrement le soleil comment sa lumière fait elle pour tangenter la lune sur les bords?
    Le schéma de principe est le même que ceux que j'ai déjà cités pour la formation du cône d'ombre.

    I
     

  12. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    1 245

    Re : lumières sur la lumière

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    où cela a t-il eu lieu?
    Il suffit de chercher un peu dans les associations d'astronomie. C'est une manip. facile à réaliser (du moins pour les premières planètes).
     

  13. erik

    Date d'inscription
    août 2004
    Messages
    3 615

    Re : lumières sur la lumière

    Difficile de comprendre ce que tu ne comprends pas !

    Regarde le schéma sur la page http://www.humanite-biodiversite.fr/...jpg?1503130920 et dit nous ce qui te gène.
     

  14. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    55
    Messages
    288

    Re : lumières sur la lumière

    Citation Envoyé par Lansberg Voir le message
    Il suffit de chercher un peu dans les associations d'astronomie. C'est une manip. facile à réaliser (du moins pour les premières planètes).
    je viens d'en consulter un certain nombre aucun ne présente la réalité du rapport distance et taille des objets
    la présentation est celle qu'on trouve dans les livres et si certains sont conçus comme des parcours pour donner la réalité des distances les objets soleil lune terre etc sont présentés sous forme de modules ou posters approchant le mètre.
    et ne sont le support que d'une connaissance intellectualisée et non d'une expérience émotionnelle d'une réalité.
     

  15. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    1 245

    Re : lumières sur la lumière

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    comment la lumière à l'instant X peut prendre la tangente des bords de la lune pour définir un cone d'ombre projetée?

    qu'elle le fasse un peu avant ou juste après le temps court de l'éclipse totale n'entre pas en considération parce que n'explique rien du phénomène suivant.
    Chaque planète "traine" en PERMANENCE son cône d'ombre...
     


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