Trou noir : la transition temporelle.

julien_4230 · 04/09/2006 - 15h14

Bonjour.

Nous savons bien qu'il existe un horizon des événement, et après l'avoir franchi, RIEN ne peut échapper à l'attraction gravitationnelle du trou noir.
Un peu avant ce lieu, il commence à y avoir déformation de notre espace-temps actuel, voire trransition vers un autre univers (c'est-à-dire un autre espace-temps).

Supposons 2 corps A et B indestructibles.
A reste dans notre espace-temps pendant que B se dirige vers le trou noir et se rapproche de plus en plus vers la singularité. Donc la temporalité où se trouve B accélère. Déjà, B appartient à un autre espace-temps, ou tout du moins, mathématiquement, à une infinité d'espace-temps rien qu'en un court intervalle de temps de déplacement.
A restant dans notre espace-temps, nommons At(initial) Accélération du temps de notre espace-temps. B franchit At(0), qui est la première accélération diférente d'un autre espace temps, puis At(1), At(2), ... At(x), x étant un réel positif.

Donc :
At(initial) < At(0) < At(1) < At(2) <...< At(x).

Si B prend une montre, l'heure de cette montre aura le même mécanisme que celui de notre espace-temps. Si A doit partir à 1:30, et puisque le temps accélère là où est B, alors A partira plus tôt que 1:30. C'est donc une sorte d'avancée vers le futur !
D'autre part, A est sensé percevoir B qui se rapproche de plus en plus de la singularité, sans jamais l'atteindre. Mais ce n'est pas B, mais son image.

Soit A entrant dans le trou noir. Alors la transition temporelle que parcoura A sera la même que celle de B. Mais puisque A change d'espace-temps, il verra une autre image de B. La première image s'effacera-t-elle ? Qui plus est, puisque A change sans cesse d'espace-temps, on change encore d'image de B. Cela impliquerait donc qu'il existe une infinité d'image de B... Et si A violait les lois de la Relativité, A pourrait-il rencontrer une des images de B ? Quelle(s) serai(ent) les conséquences sur le vrai B ? Et B perçoit aussi des images de A, mais ses images se rapprocheraient-elles de plus en plus de B, et le dépasserait même, alors que A est encore loin de B ???

Merci de critiquer.

Gwyddon · 04/09/2006 - 15h16

Envoyé par julien_4230

voire trransition vers un autre univers (c'est-à-dire un autre espace-temps).

Rien que ça déjà, tu le sors d'où ??

julien_4230 · 04/09/2006 - 15h41

Eh bien peut-être le terme de "transition" n'est pas le bon, mais on change de temporalité, et donc de temps. on ne peut donc pas considérer qu'un lieu n'ayant pas le même écoulement de temps soit le même univers qu'un autre lieu où l'écoulement de temps est différent. C'est dans une certaine mesure la théorie des Univers Parallèles.

A partir du second paragraphe, ce n'est qu'une pensée de ma part.

Gwyddon · 04/09/2006 - 16h29

Envoyé par julien_4230

Eh bien peut-être le terme de "transition" n'est pas le bon, mais on change de temporalité, et donc de temps. on ne peut donc pas considérer qu'un lieu n'ayant pas le même écoulement de temps soit le même univers qu'un autre lieu où l'écoulement de temps est différent.

Ok, alors révise la relativité restreinte, et après on en reparle, d'accord ?

Pour ce qui est de ton second paragraphe, un petit rappel :

Envoyé par Charte

6. Ayez une démarche scientifique.[...] Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.

julien_4230 · 04/09/2006 - 16h49

Einstein disait que "l'imagination est plus importante que le savoir", en quoi ce que je dis est absurde scientifiquement ? As-tu les preuves concrêtes, toi ?

Gwyddon · 04/09/2006 - 16h56

OK. Petit exemple (je l'adore celui-là

) : un muon à la sortie d'un accélérateur a une durée de vie plus grande qu'un muon au repos, le tout vu dans le référentiel laboratoire.

La relativité restreinte nous enseigne justement que l'écoulement du temps n'est pas le même selon le référentiel choisi.

julien_4230 · 04/09/2006 - 17h05

Je ne parle pas de la même chose, je crois...
Je parle en gros d'une avancée vers le futur.

erik · 04/09/2006 - 17h09

Le brave Albert n'a jamais conseillé d'imaginer n'importe quoi

Quand tu dis

mais on change de temporalité, et donc de temps. on ne peut donc pas considérer qu'un lieu n'ayant pas le même écoulement de temps soit le même univers qu'un autre lieu où l'écoulement de temps est différent.

on a la très forte impression que tu ne comprend pas très bien cette question d' "écoulement de temps" (et c'est normal, ça n'a rien d'intuitif)

Il n'est pas nécessaire de franchir l'horizon d'un trou noir pour avoir un exemple d'un lieu "n'ayant pas le même écoulement de temps". Et cela ne se produit pas "brutalement" en passant une "frontière".

Je te donne un exemple simple : les satellites gps (qui ne sont pas bien loin de la surface de la terre) ont des horloges désynchronisée par rapport à une horloge à la surface de la terre (l'accélération de pesanteur est plus faible à leur altitude qu'à la surface).

Pourtant je ne pense pas que tu imagines que lorsqu'on envoi un satellite en orbite il passe dans un autre univers ?

Il suffit que deux personnes ait des accélérations différentes (ou ce qui est équivalent : se trouvent dans des champs gravitationnels d'intensité différente : une au niveau de la mer, une autre sur l'Anapurna) pour qu'il y ait comme tu le dis un "changement de temporalité"

Gwyddon · 04/09/2006 - 17h11

Et moi je crois que tu ne connais pas les bases de l'étude des trous noirs... J'attend toujours quelque chose de scientifique de ta part, pour l'instant on navigue dans la science-fiction plutôt

bibal · 04/09/2006 - 17h15

julien t'as peut être oublié que ces réponses t'ont été données y a quelques mois... si t'as oublié le lien, je te le redonne :
http://forums.futura-sciences.com/thread19349-2.html

héhé

julien_4230 · 04/09/2006 - 18h00

Bon, j'avoue que je suis encore dans un petit niveau pour comprendre le fond des trous noirs (je viens de la Terminal S) mais je suis très intrigué par la possibilité d'aller dans le futur en passant par le trou noir.

Je sais qu'un trou noir est un espace de l'Univers où un corps à densité très élevé s' "écroule", et a une très, très forte attraction gravitationnelle, bla bla bla...
Est-ce qu'on pourrait m'expliquer très simplement, s'il vous plaît, en quoi le trou noir est-il un sorte d' "ouverture", et pourquoi mon idée ne va pas ?

Coincoin · 04/09/2006 - 18h02

Salut,

Est-ce qu'on pourrait m'expliquer très simplement, s'il vous plaît, en quoi le trou noir est-il un sorte d' "ouverture

Ben non, parce qu'un trou noir n'est simplement pas une "ouverture".

Garion · 04/09/2006 - 18h09

Envoyé par julien_4230

Bon, j'avoue que je suis encore dans un petit niveau pour comprendre le fond des trous noirs (je viens de la Terminal S) mais je suis très intrigué par la possibilité d'aller dans le futur en passant par le trou noir.

Tu n'as pas besoin de passer par un trou noir pour aller dans le futur, il te suffit d'aller faire un tour dans l'espace à très grande vitesse et de revenir sur terre. Tu verras que le temps se sera écoulé différemment et que tu auras moins vieilli que la terre (tu aura donc "voyagé" vers le futur).