[orientation] recherche aux états unis

[cécilus]

Bonjour,
Il est très difficile d'obtenir des informations fiables sur les conditions de travail des chercheurs, et leurs différences selon les pays. En effet, entre les propos enflammés de certains qui parlent de partir aux états unis pour de meilleurs salaires, mais qui restent en France, la langue de bois à propos des salaires français, (en France, parler d'argent est un tabou parfois infranchissable), etc, je ne sais plus qui croire.
Je suis intéressée par l'expatriation, mais j'aimerais savoir ou je vais peut-être mettre les pieds.
Y a-t-il parmi vous des personnes qui sont parties "chercher" Outre-Atlantique? Les différences de salaires sont-elles si importantes? Les conditions de travail?
Merci d'avance!
cécilus

[_Mayou_]

Bonjour,

En gros aux Etats Unis, cela se passe comme dans les labo privés ici. C'est à dire des moyens financiers conséquents, des salaires assez élevés mais tu fais aussi plus d'heures, mais tu as tout interêt à avoir des résultats dans tes recherches.

Je pense que si beaucoup veulent partir, ce n'est pas tant pour les salaires (bon bien sûr il y a de ça) que pour le fait qu'on obtient un budget beaucoup plus facilement. En France pour obtenir un budget de l'ANR, il faut se creuser la tête pour obtenir un petit rien, qui va finalement parfois être divisé entre les différentes équipes du labo, même s'ils ne bossent pas sur la même chose, pour que ceux qui n'ont rien obtenu puisse bosser.


Par contre il faut faire attention à une chose : des salaires plus élevés aux USA ne signifie pas forcément une vie meilleure. Exit la sécu, les soins gratuis et tous les avantages sociaux français. Si tu veux quelque chose, tu payes.

[LXR]

Oui enfin la situation s'est quand même arrangée au US au niveau assurance et sécurité sociale, à par peut-être pour les opérations chirurgicales où c'est plus difficile pour les financer.

Sinon il y a un amis qui est parti faire un stage de recherche de 3 mois l'été dernier aux states. Il m'a clairement dit que là-bas les post-docs vivent dans les quartiers aisés de la ville (Indianapolis), et qu'ils n'ont vraiment pas de quoi se plaindre puisqu'ils touchent 6000$ les deux ou trois premiers mois puis passent à 8000$ par mois. Donc même s'ils sont mal couverts au niveau assurance et soins médicaux, et même si la vie est plus chère qu'en France, il leur reste pas mal à côté.... En France les post-doc sont payés autour de 1700 euros quand tout va bien, et vivent plutôt dans des 40-50 mètres carrés...

Sinon je te conseille la Suède, je sais juste que c'est l'un des pays qui ressemble le plus aux US au niveau paye. Par exemple là-bas, tous les thésards bénéficient d'une bourse d'environ 1400-1500 euros par mois, alors qu'en France il faut être dans les 2-3 premiers de son DEA pour avoir 1000 € par mois, et en faisant du monitorat à côté en plus... En plus la Suède est le pays le plus avancé de l'Europe au niveau technologique, et puis c'est deux fois moins loin que les states, donc on peut voir sa famille plus souvent (important la famille, il ne faut pas être égoïste non plus ). Encore autre chose, les Suédois(e)s sont très avancés d'un point de vue mentalité, très respectueux, et sans doute plus modeste que les Ricains . C'est aussi un avantage.
La Suède est vraiment un pays que quiconque devrait avoir pour modèle.Par exemple au niveau parité homme-femme et écologie, ils sont en avance de 10 ans sur nous (chiffre approximatif )

Comme tu l'as remarqué, je suis un grand défenseur des intérêts Suédois.

Greg

[cécilus]

oui, et puis en ce qui concerne les assurances maladies, je paie ici plus de 110 euros par mois pour moi, mon homme et nos deux enfants, pour une mutuelle qui ne couvre même pas les frais dentaires ou les lunettes à 100%...
Ce qui me rebute un peu au States, c'était le coté "Travail, Famille, Patrie", mais manifestement, d'après les derniers évènements, il semblerait que ce soit vers ça que tende la France...
La Suède a l'air en effet assez attractive, mais... qu'est-ce qu'on y parle comme langue? L'anglais, même Nord-Américain, je gère, mais le suédois... J'imagine qu'ils parlent tous plusieurs langues, là-haut, et que c'est une fausse barrière...
Et les thèses en sciences sont-elles indemnisées comme en France, aux States? Je sais qu'ici, ça tourne entre 1400 euros bruts pour les bourses ministérielles, un peu plus pour les bourses du cifre, et jusqu'à 2200 pour des organismes comme le cea. Et là-bas?
Cécilus

[Toll]

bonjour,
faisant actuellemnt un post doc aux US, je peux vous donner mon sentiment perso sur la recherche aux US mais ce qui va suivre n'est que mon experience/avis perso et vous trouverez sans doute d'autres sons de cloches.

ce qui m"a le plus marque entre ma these a Paris a l'Inserm et ici (université US), ce sont les moyens.
litterallement, notre labo croule sous le fric, et commander un truc n'est jamais un pb (d'ailleurs on a l'effet pervers inverse: le gachis).

concernant les salaires post docs, il y a 3 financements possibles:
1- tu amenes de France ton financement avec toi quand tu arrives
2- tu trouves un financement US (asso, ...)
3- le labo te payes directement avec l'un de ses grants.

concernant les frais de sante, une bonne université / labo te proposent un programme sante elabore avec une boite privee, generalement un plan HMO ou PPO.
pour simplifier, un HMO, tu n'as pas la liberte de voir qui tu veux (t'as un medecin referent). si tu vois qqn d'autres, tu n'est pas rembourse.
un PPO, tu vois qui tu veux mais tu dois paye 10% de tout les frais.

perso, j'ai un HMO qui me coute $50/mois (la fac paye pour moi $250/mois) qui couvre l'hopital/medecin/ambulance/ dentiste 100%

si vous avez des questions (dans les limites de mes competences), n'hesitez pas

toll

[cécilus]

Merci pour cette réponse archi-complète!
J'ai vu dans ton profil que tu as fait ta thèse en France, et c'est ce que je voudrais faire. En fait, j'ai toute ma petite famille avec moi (un grand loup et deux petits loups), et le départ demande vraiment beaucoup d'organisation. Comment ça se passe pour toi, tu as une résidence permanente? Provisoire? Une carte verte? As-tu eu le droit d'emmener ta moitié avec toi, le cas échéant? (je ne pose pas cette question par curiosité déplacée, mais juste pour comprendre les rouages de l'administration de l'immigration américaine)
Je voulais savoir aussi si on t'a demandé le toefl et/ou le toeic. Je ne sais pas s'il est vraiment indispensable d'investir dans ces certificats (ça fait quand même plus de 200 euros chacun entre la méthode à acheter et le certificat!).
Merci d'avance
cécilus

[LXR]

Pour en revenir un peu à la Suède, pour compléter ce que j'ai dit, j'ajouterait que les Suédois parle bien l'anglais. Donc beaucoup d'entre eux comprennent les bases de la langue, pour la vie de tous les jours ça simplifie donc la chose. Mais comme je disais, c'est l'un des pays les mieux évolués au monde au niveau mentalité, de façon globale évidemment.

Greg

[Toll]

Merci pour cette réponse archi-complète!
Comment ça se passe pour toi, tu as une résidence permanente? Provisoire? Une carte verte? As-tu eu le droit d'emmener ta moitié avec toi, le cas échéant? (je ne pose pas cette question par curiosité déplacée, mais juste pour comprendre les rouages de l'administration de l'immigration américaine)
Je voulais savoir aussi si on t'a demandé le toefl et/ou le toeic. Je ne sais pas s'il est vraiment indispensable d'investir dans ces certificats (ça fait quand même plus de 200 euros chacun entre la méthode à acheter et le certificat!).
Merci d'avance
cécilus

bonjour,

C'est le labo d'accueil aux US qui lance les demarches pour les papiers. Tout les post docs que je connais (meme les non francais) sont sous visa J1 (status: "visa trainee" pour "visiting scholar") (visa pour tout ce qui echange, etudiant, post doc, stages...)
pour que t'as moitité puisse te suivre, il faut aboslument que vous soyez marié). de cette facon, elle beneficiera automatiquement du visa J2 ( le visa J2 est lie au J1, ce qui veut dire que pour X raisons, le visa J1 s'arrete, le visa J2 s'arrete aussi).
donc en visa J1 tu es resident provisoire.
site de l'ambassade US a Paris


concernant le TOEIC/TOEFL, c'est pas obligatoire. mais il peut etre demande par certains labo qui ont ete echaudes par des post docs ne parlant du tout l'anglais.

@+ la, je me grouille, j'vais surfe...

toll

[kinette]

Pour en revenir un peu à la Suède, pour compléter ce que j'ai dit, j'ajouterait que les Suédois parle bien l'anglais. Donc beaucoup d'entre eux comprennent les bases de la langue, pour la vie de tous les jours ça simplifie donc la chose. Mais comme je disais, c'est l'un des pays les mieux évolués au monde au niveau mentalité, de façon globale évidemment.

Greg

Bonjour,
Il me semble avoir lu plusieurs fois que la situation était moins idyllique que certains le disent: pas mal de femmes battues et taux d'alcoolisme important...
Cf. http://www.fraternet.com/femmes/info66.htm

K

[LXR]

Comme partout. Mais au niveau politique et "opinion publique", ils sont très forts. Très forts sur les technologies aussi puisque ce sont les meilleurs au niveau européen, en tout cas c'est le pays qui recèle la plus forte concentration technologique (ref : J. Montagut (comité national de bioéthique)).

Greg

[cécilus]

Ça n'a rien à voir avec le sujet, mais je crois que la citation, si c'en est une, à propos de l'instruction, pourrait paraître un tout petit moins arrogante si elle était correctement orthographiée (contribuer est un verbe du premier groupe: à la 3è personne du singulier, ça fait "contribue")

Sinon, je suis un peu d'accord avec Mademoiselle Kinette: aucune destination ne peut être parfaitement parfaite. Utopia n'existe pas. Mais ce doit quand même être quelque chose, la Suède.
N'empêche, je suis viscéralement plus attirée par les palmiers de Stanford (Palo Alto, Californie), que par les hivers suédois... je crois que c'est affaire de goût...

[LXR]

Oui bon le fond est plus important que la forme . Il vaut mieux une phrase avec beaucoup de sens et des fautes d'orthographes que l'inverse .

Sinon la destination est une question de goût et j'avais oublié de te parler du Canada et du Québec, l'avantage du Québec est que la langue maternelle est conservée. La-bas aussi ils sont très évoluées au niveau mentalité!!!!

Greg

[cécilus]

Ça, c'est vrai, tout le monde le dit! J'ai d'ailleurs un ami qui y part avec sa femme. Les conditions pour avoir droit à l'immigration sont d'ailleurs largement aussi draconienne que pour entrer aux US. Ils ont eu des stages d'apprentissage de la culture, de la langue aussi je crois (ils sont algériens tous les deux), de l'institution canadienne, etc...
Mais bon, pour les palmiers, là haut aussi il fait un peu frais!

[rodago]

Comme tous, je ne donnerai que mon opinion personnelle et mon experience personnelle.

Je signale a tout hasard qu'il n'y a pas que les US comme destination.

Je travaille personnellement en Irlande. Les conditions de travail sont tres differentes de la France (recherche en universite uniquement, petit groupe, pas de grosse unite, beaucoup d'interractions et de collaborations entre les petits groupes).

Par ailleurs, nous avons beaucoup d'argent (l'Etat donne beaucoup, nous collaborons enormement avec les boites pharmas et les centres de recherches universitaires brevetent beaucoup donc retour sur investissement).

Tout peut etre commande presque sans limite.

Les chercheurs sont souvent jeunes, fraichement revenus de post-doc car le pays est "nouveau" sur le marche de la rechreche.

Les salaires sont hauts et si on reste ici moins de deux ans on ne paye presque pas d'impots, je ne donnerai pas mon salaire mais pour ceux qui connaissent je touche au final autant qu'un Charge de Recherche de 1ere categorie INSERM ou CNRS en France, alors que c'est mon premier post-doc. A moins d'etre a Dublin, la vie est peu chere, et meme si on est a Dublin c'est assez comparable a Paris.

Ils sont moins regardants que les US pour les expatries europeens (car dans l'union europeenne). Pas de Visa...

Voila.

Bon courage

[gorben]

Salut,

Je suis actuellement en post doc aux US, et globalement je suis entierrement d'accord avec Toll.

Le travail est vraiment different et les budjets sont tres tres gros (En tant que francais j'aurais bien dis "illimite", mais apparement la guerre en iraq coute tres cher et les budjets actuels sont ridiculeusement petit / a ce qu'ils etaient...). Perso ce que j'apprecie le plus, c'est le respect des postes de chacuns. Par exemple un technicien fait un travail de technicien, une secretaire fait son boulot, le comptable pareil etc.
En France ce qui m'ennervait le plus c'etait de voir que finalement, un chercheur passe plus de temps a faire de la compta, du secretaria et de la preparation de manip que de la recherche. Autre point, les americains connaissent tres tres bien la signification du mot collaboration !!! Ils ne passent pas 1 ans a essayer de develloper une methode qu'un autre maitrise... soit tu vas apprendre chez eux, soit ils le font pour toi et se mettent dans l'article... quel bonheur de pas perdre du temps bettement !
Ici, tu veux commander quelque chose, tu envois la ref a la secretaire. Tu veux faire une manip, tu envois la liste des tampons et des milieux au technicien pour qu'il les prepare. Tu veux aller en congres, tu envois le nom du congres, et tes dates de depart a la secretaire... Et toi tu ne fais QUE de la recherche !
Au niveau des horraires, c'est ton chef qui decide. Au NIH c'est 40h / semaine, j'avais ete faire un entretient en universite a philadelphie, la loi de l'universite etait 70h / 2 semaines, mais la chef du labo ne concevait pas un post-doc a moins de 55h / semaine et 6j/7... Donc renseigne toi bien !
Les conges c'est pareil, la loi au NIH = 13j, en universite je ne sais pas mais dans les deux cas c'est selon ton chef.
Voila pour la partie boulot.

Au niveau de la vie c'est vraiment different de la france. Les salaires sont beaucoup plus eleves. Je suis au NIH, je gagne environ 3600$ / mois et le NIH me paye l'assurance maladie (700$ / mois pour une famille). Mon salaire est superieur a ce que tu peux trouver en universite (2500-3000$ en moyenne mais je ne suis pas sur) parce que le NIH a une grille de base plus haute (mais pas de negociation possible). En universite, comme l'a dit Toll c'est le grant qui te paye, du coup ton chef a la liberte de te donner 15000 $ / mois si il te veux vraiment. En general ils s'alignent sur les salaires des autres post-doc du labo pour ne pas creer trop de difference .
Au NIH le salaire augmente d'environ 3% / ans pour l'anciennete. et il peux aussi augmenter pour suivre le cout de la vie.
Par contre, ne te fais pas d'idee, les post-doc sont payes une MISERE
43000$ / ans (mon salaire) c'est moins qu'un technicien de labo (45 - 55K $ / an). Un employe de supermarche (SMIC en France) est paye ici entre 30 et 40K $ ("smic" americain). La vie est tres chere.
Par exemple, je vis a bethesda (la banlieu chicos de washington) et je paye 1700$ / mois pour un 3 pieces (110 m2, mais de toute maniere les surfaces sont demesurees aux US et tu ne trouveras pas plus petit a part dans certaines grandes villes "europeanisees"). En gros pour te donner un autre exemple, sur mon salaire (a 3) sans trop faire attention (mais sans faire de folies) on arrive a mettre environ 600$ de cote tous les mois mais notre enfant n'est pas encore scolarise (2 mois).

J'en arrive maintenant aux enfants... Avant 5 ans l'ecole n'est pas obligatoire, ce sont donc des garderies (prevoir 600 -1500$ / mois/ enfant).
Je te conseille de bien te renseigner pour les enfants, c'est pas difficile, mais c'est different de la france. Tu peux aller poser tes questions ici, c'est un forum de maman aux us, et je sais que ma femme y a trouve beaucoups de bons conseils.

Si ton mari veut bosser, il peut (avec un visa J2 d'epoux) mais doit en faire la demande. Ca prend environ 1 a 6 mois pour avoir l'autorisation. Tout depend de son domaine, mais il y a beaucoup de boulot aux us.

Bien pour finir sur une impression perso, je trouve la vie aux us vraiment bien. Tout est fait pour que tu te sentes bien et tranquille. En gros, la vie est chere mais "l'inutile" ne vaut rien, du coup tu as un enorme pouvoir d'achat / a la france. Et dernier point, je trouve les americains gentils...

A+