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29/07/2008 - 15h32 Podvalshchikov -
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29/07/2008 - 15h41 aquilegia
Re : Caractères Héréditaires
Bonjour,
ce n'est pas évident de répondre à ta question, car beaucoup de traits dépendent à la fois de la génétique et de l'environnement.
Pour un bon nombre de caractères, on pourrait dire que le background génétique donne un éventail de possibilités plus ou moins large, et que l'environnement permet ou non de les réaliser.
Pour certains caractères physiques, comme les groupes sanguin, on sait que le déterminisme est à 100% génétique, car quelles que soients les conditions environnementales, une personne ayant les gènes pour un groupe sanguin donné aura ce groupe sanguin là. Mais ce n'est pas le cas de l'ensemble des caractères. Si l'on prend la taille, encore une fois les gènes coderont pour une certaine taille, mais elle ne sera atteinte que si l'individu dispose de conditions environnementales appropriée (pas de carence alimentaire, de rachitisme, de maladie influant la croissance etc...). Idem pour les capacités intellectuelles. Les gènes donneront certaines capacités, mais savoir si elles seront réalisées dépendra de facteurs environnementaux.
Donc, si on veut faire la liste des caractères qui sont au moins en partie déterminés par les gènes, on pourrait dire "pratiquement tous". Mais si on cherche les caractères uniquement déterminés par les gènes, c'est beaucoup plus délicat.
Je ne sais pas trop ce qu'il en est pour la fossette au menton, mais j'aurais tendance à penser que la génétique joue un rôle plus important que l'environnement. Par contre, combien de gènes, je n'en n'ai aucune idée...
Dernière modification par aquilegia ; 29/07/2008 à 15h44.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac) -
29/07/2008 - 17h33 Podvalshchikov
Re : Caractères Héréditaires
Et bien en tout cas merci pour t'as réponse plutôt rapide =)
J'ai appris pas mal de truc 
Si quelqu'un a d'autres choses à rajouter n'hésités pas (pas de pseudo réponse, ni de réponses trop compliquées merci ), surtout concernant la fossette au menton =)
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29/07/2008 - 20h41 bILLI
Re : Caractères Héréditaires
Salut, je considére la fossette au menton comme celle qui se trouve sous le nez comme le résultat de symphyse entre deux os lors du développement embryonnaire.
Disons que celui qui a une fossette a eu ce processus arrêté avant terme.
Il est par ailleurs possible que cette chronologie particulière du développement soit héréditaire.
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30/07/2008 - 04h12 Mecton
Re : Caractères Héréditaires
Bonsoir, dans les séries TV ( Urgence, Dr House ... j'ai que ça comme réf ) la fossete au menton à effectivement un mode transmission mendélien monogénétique. Mais je n'en sais pas plus ( dominant ou codominants ? ).
Pour l'aptitude à faire un tube en projetant sa langue vers l'avant : c'est du même acabit ( la ça vient d'un manuel de lycée ). Idem pour le lobe de l'oreille collé ou disjoint du cou s.l.
La couleur de peau aussi me semble t'il ( pas de réf ).
"La véritable science enseigne par dessus tout à douter et à être ignorant"M.U -
30/07/2008 - 11h41 aquilegia
Re : Caractères Héréditaires
 Envoyé par Mecton la fossete au menton à effectivement un mode transmission mendélien monogénétique (...)
La couleur de peau aussi me semble t'il ( pas de réf ). Bonjour,
la couleur de peau n'est certainement pas dûe à un seul gène... Il y a une discussion qui en parle précisément dans le forum.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac) -
30/07/2008 - 11h53 Podvalshchikov
Re : Caractères Héréditaires
lol merci beaucoup =)
Alors si j'ai bien compris on ne pas affirmé (ni démentir) si la fossette au menton est héréditaire?
Par contre j'ai pas compris sa :"un mode transmission mendélien monogénétique"
et "le résultat de symphyse entre deux os"
Si je peux avoir quelque précision, merci -
30/07/2008 - 12h56 aquilegia
Re : Caractères Héréditaires
Mendel est la personne qui a découvert le premier les mécanismes de base de la génétique. http://fr.wikipedia.org/wiki/Gregor_Mendel (voir "les lois de Mendel)
"monogénétique" (ou monogénique? j'ai un doute...) signifie qu'un seul gène est en cause.
La transmission est donc relativement simple.
Une symphyse est une soudure entre deux os. Pour la mâchoire, l'os se synthétise en partant des côtés, puis les deux côtés se rejoignent et se soudent.
Un bec de lièvre est un défaut de soudure à la machoire supérieure.
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30/07/2008 - 14h22 MaliciaR
Re : Caractères Héréditaires
Salut,
Je crois qu'on utilise plutôt "monogénique" 
Sinon, pour l'histoire de la langue en gouttière (c'est vrai qu'il y avait une "discussion" là-dessus...), je crois avoir vu passer une publi où des gars étudiaient l'ensemble "langue en gouttière - oreilles collées/pas collées - autre truc que j'ai oublié". Toutefois, ça n'a pas l'air d'intéresser garnd-monde, ou en tout cas pas Pubmed Ceci étant, le gène-de-la-fossette-au-menton est plutôt une légende de séries télé qu'autre chose, en tout cas mes profs de génétique humain étaient d'accord là-dessus 
La question (de curiosité pour moi, en tout cas) est : pourquoi précisément ce caractère-là?
Cordialement,
An expert is one who knows more and more about less and less. -
30/07/2008 - 16h01 Podvalshchikov -
30/07/2008 - 16h07 aquilegia
Re : Caractères Héréditaires
 Envoyé par Podvalshchikov (en fait j'ai vu que ses parents n'avais pas la fossette en question alors que j'avais entendu parler que c'était héréditaire..) Même si c'est héréditaire, il n'y a rien de surprennant à ce qu'un enfant soit différent de ses parents.
En admettant que ce soit héréditaire et qu''il n'y ait qu'un seul gène qui code pour le caractère, et deux allèles, on peut imaginer que la fosette soit "récessive".
"présence d'une fossette": f , "absence d'une fossette: "A".
Les parents pourraient avoir les allèles suivants: A/f, tous les deux. Ils auraient 25% de chances d'avoir un enfant f/f
On peut encore imaginer d'autres scénarios, même avec plusieurs gènes, qui expliquent que des parents sans fossette aient des enfants avec, ou inversement.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac) -
31/07/2008 - 12h20 Podvalshchikov -
31/07/2008 - 12h25 MaliciaR
Re : Caractères Héréditaires
 Envoyé par aquilegia Même si c'est héréditaire, il n'y a rien de surprennant à ce qu'un enfant soit différent de ses parents. Encore heureux Sinon, on parlerait de clones et vive l'absence de brassage 
Cordialement,
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05/12/2010 - 23h23 EDONISTIC
Re : Caractères Héréditaires
Bonjour,
effectivement, je suis d'accord sur le fait que ton exemple est très simple à comprendre,
et je t'en remercie,
sauf que la fossette au menton est un allèle dominant,
aussi, on devrait plutôt avoir a et F,
auquel cas, ton exemple ne tient plus,
personnellement, j'ai une fossette au menton, et aucun de mes deux parents ne l'a,
seuls ma grand mère paternelle et mon oncle, frère de mon père l'ont,
et, décidément, ça fait 3 heures que cherche sur le web et je ne trouve pas de réponses claire nette et précise sur ce sujet,
quelqu'un de clair , net et précis peut il me donner une réponse complète ? Je ne sais pas, moi, un généticien, qui puisse dire si oui ou non, mon cas est possible, génétiquement ou pas, voilà, c'est ça, la question est :
"Oui ou non, mon cas est possible ? Et pourquoi, en quelques mots ?
Merci d'avance
PS : J'ajouterai que j'ai entendu le coup de l'allèle dominant dans NipTuck et non dans Dr House, auquel cas, si c'est passé dans les 2, c'est peut-être un signe, et peut être que les médecins en France noient le poisson pour ne pas affoler une (bonne ?) partie de la population ?
Je suis parano ? Meuh non !
Peut-être que je regarde trop de séries américaines, mais c'est tout | | |