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Question rapide feuillet bêta

  1. Naulus

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Concarneau, Bretagne
    Messages
    63

    Question rapide feuillet bêta

    Bonjour à tous, je voudrais avoir confirmation que le feuillet bêta d'une protéine bien est une structure bidimentionnelle.

    Si quelqu'un a l'info en stock =)

    -----

     


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  2. Toyeux

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    Massy
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    75

    Re : question rapide feuillet bêta

    En effet je crois bien que les feuillet B sont plan dans l'espace et donc bidimensionnelle.
    Contrairement aux Hélices A qui elles doivent être en 3D

    Ces 2 structures appartenant aux structures secondaires des protéines.
     

  3. lazyboy

    Date d'inscription
    mars 2007
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    Lyon
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    568

    Re : question rapide feuillet bêta

    tout à fait d'accord avec Toyeux:
    les feuillets béta reposent sur des liaisons hydrogènes en C=0 et N-H entre la même chaine polypeptidique, elles imposent une conformation plane, donc bidimensionnelle.
     

  4. wishangel

    Date d'inscription
    avril 2006
    Localisation
    Marseille
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    135

    Re : question rapide feuillet bêta

    Salut à tous,
    moi je ne suis pas tout à fait d'accord.
    Même si la liaison peptidique est plane, dans un brin bêta, la chaine polypeptidique s'organise de façon à avoir les résidus d'a.a. "tête-bêche".
    Le feuillet bêta, reposant bien sur la présence de liaison hydrogènes entre les brins bêta, aura plutôt tendance à ressembler à un éventail, c'est à dire une succession de crête et de creux. J'aurai tendance donc à dire que ce type de structure est bien tri-dimensionnelle. Je pense qu'on peux facilement trouver des illustrations dans un bouquin de bioch. ou sur internet.
    Bonne journée
     

  5. lazyboy

    Date d'inscription
    mars 2007
    Localisation
    Lyon
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    568

    Re : question rapide feuillet bêta

    Je pense que ça reste bidimensionnelle même si cela ressemble en effet à un accordéon....
     


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  6. Guillaume69

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Localisation
    Paris
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    2 847

    Re : question rapide feuillet bêta

    Bonjour

    C'est donc la succession de feuillet bêta qui est forme une structure tridimensionnelle (accordéon, éventail, ...) pas un seul feuillet, si ?
     

  7. lazyboy

    Date d'inscription
    mars 2007
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    Lyon
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    27
    Messages
    568

    Re : question rapide feuillet bêta

    Oui je pense que c'est ça... tout dépend ce qu'on appelle feuillet béta: la forme prise par une partie de la chaine (en association avec une autre partie de chaine), ou la forme prise par l'ensemble des deux chaines...

    Pour la structure 3D ou 2D cela dépend ce que l'on considère:
    une des chaines du feuillet béta => structure 2D (en forme de /\/\/\/\)
    les deux chaines du feuillet béta => structure 3D (cf: la partie verte en accordéon http://upload.wikimedia.org/wikipedi...let_beta_2.jpg )
     

  8. Guillaume69

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Localisation
    Paris
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    28
    Messages
    2 847

    Re : question rapide feuillet bêta

    Excuse moi lazyboy mais je n'ai strictement rien compris de ce que tu as dit (pourtant je pensais savoir ce qu'était un feuillet béta).
    Tu peux ré-expliquer stp ?
     

  9. Toyeux

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    Massy
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    32
    Messages
    75

    Re : question rapide feuillet bêta

    Si on cherche la petite bête, on peut en effet dire que c'est en 3D, étant donné que la répartition des atomes d'hydrogène, carbone, azote (et soufre) dans ton acide aminé est déjà en 3D.

    Même si tu remonte à l'atome, tu peux dire qu'il est en 3D: les neutrons, protons et électrons ne forment pas une monocouche.

    Tu peux même remonter plus loin avec les quark et dire qu'un neutron est deja 3D.....

    Tout dépend a partir d'où tu te place.

    (Dans la vie courante une feuille de papier t'apparait plane et en 2D mais en fait elle a une épaisseur, elle est donc en 3D....)

    Si tu te place au niveau de la protéine, je pense que tu peux dire que ton feuillet est en 2D (car par rapport aux repliements de la protéine, ton feuillet apparaitra plutôt plane).

    Si tu te place au niveau moléculaire, tu peux considérer que le feuillet B est en 3D(puisqu'il est composé d'une multitude d'atomes organisés dans l'espace).

    Pour éviter ce problème, on parle souvent de "structure" plus que de "dimension".
    Primaire: enchainement d'acides aminés
    Secondaire: formation d'hélices A et de feuillets B
    Tertiaire: repliement de la chaine d'aa sur elle même avec pont disulfure.
    (Quaternaire: assemblage de différentes sous unités protéiques)

    Une fois sortie du systeme scolaire, il n'y a plus une réponse possible mais une multitude. Si ton prof est assez ouvert pourquoi ne pas en discuter avec lui?
     

  10. lazyboy

    Date d'inscription
    mars 2007
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    Lyon
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    Messages
    568

    Re : question rapide feuillet bêta

    lol.. Ok. Bon un feuillet béta, on sait ce que c'est, c'est l'association de deux chaines polypeptidques par des liaisons hydrogènes entre les groupements C=0 et N-H. Donc on est d'accord pour dire qu'un feuillet béta c'est deux chaines polypeptidiques, il n'y a pas de problème lol ne nous embrouillons pas.
    Mais, si on considère une des deux chaines, sa forme sera en zigzag, donc bidimensionnelle uniquement (hauteur et longueur).
    Si on considère maintenant les deux chaines ensemble (le vrai feuillet béta donc), on aura une forme en vague avec une notion de profondeur en plus (l'espace entre les deux chaines, où les liaisons H se sont formés). On aura donc une structure tridimensionnelle.

    T'as compris ce que je voulais dire ou pas ? Sinon je peux essayer de faire un schéma et de le mettre en PJ lol..
     

  11. Guillaume69

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Localisation
    Paris
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    28
    Messages
    2 847

    Re : question rapide feuillet bêta

    Bonjour,

    C'est bon cette fois j'ai saisi. merci
     


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