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Produits pour endormir voir tuer un animal?

  1. #1
    azerty7301

    Exclamation Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Bonjour,

    Alors voila, mon professeur d'SVT ma demandé de chercher tout les produits qui permettent d'endormir voir tuer un animal (Chiens,chats,souris...)
    Moi je connais que le Leither.


    Cordialement.

    -----


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  3. #2
    azerty7301

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    L'ether ==> pardon

  4. #3
    BioCell

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    L'isoflurane aussi est utilisé en anesthésie.
    Je tatonne, je tatonne ...et point ne trouve (F'MURR)

  5. #4
    invite765732342432
    Invité

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Pour certains insectes, le CO2 peut être utilisé pour endormir (ou tuer en cas de longue exposition).

  6. #5
    Glast

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Pour l'euthanasie d'un animal il y a la méthode mécanique (dislocation cervicale ou décapitation) pour les petits animaux de types rats et souris de laboratoire.

    Il y a ensuite les overdoses d'anesthésiques pour tout types d'animaux (pentobarbital, uréthane, kétamine etc...)

    Il y a aussi les méthodes chimiques (inhalation de CO2 : c'est inodore, incolore et rapide).

    L'éther doit être utilisé avec prudence. C'est dangereux pour l'utilisateur et stressant pour l'animal.
    Le maître montre la lune
    L' idiot regarde le doigt

  7. #6
    Toyeux

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Le Pentobarbital c'est sympa (effet rapide) et c'est ce qui est conseillé en formation animal. (Faible dose anesthésique, forte dose euthanasie)

    Après vu que c'est un barbiturique tu ne peux pas l'utiliser pour certaines applications. (si tu bosses sur les mitochondries c'est pas conseillé par exemple)

  8. #7
    kinette

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Bonjour,
    Je ne sais pas à quel point c'est autorisé... dans une des universités par lesquelles je suis passées le froid (congélateur) était utilisé pour tuer les souris.
    Sinon le CO2 fait partie des méthodes autorisées...

    Le CO2 agit chez les insectes comme anesthésiant (si pas appliqué trop longtemps, la bestiole se réveille quand on la remet dans de l'air).
    Le froid endort aussi bien les insectes (mais à ne pas utiliser trop longtemps si c'est juste pour endormir).

    Les méthodes d'anesthésie et pour tuer les animaux sont de plus en plus réglementées... ça vaudrait le coup de contacter un spécialiste...

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  9. #8
    Toyeux

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    Bonjour,
    Je ne sais pas à quel point c'est autorisé... dans une des universités par lesquelles je suis passées le froid (congélateur) était utilisé pour tuer les souris.
    K
    Heu si y a quelqu'un de la DDSV tu va le faire criser lol.
    C'est horrible comme euthanasie, surtout au congélateur ça doit être lent....
    Met la dans l'azote au moins ça ira plus vite.
    J'ai pas un sens de l'éthique très développer et je trouve ça inadmissible.

    Toyeux

  10. #9
    piwi

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Sans doute mais il me semble que c'est effectivement légal. On peut aussi les tuer au micro onde si on préfère... Si si!
    Maintenant dit comme cela, on a l'impression d'une barbarie inommable. En fait toutes ces méthodes ont normalement un cadre d'application standardisé pour limiter la souffrance. Ainsi au CO2 il faut normalement augmenter progressivement la concentration en CO2 dans le milieu afin que la souris s'endorme puis tombe dans le coma et enfin meurt. Evidemment ce qui se passe c'est que personne n'a l'équipement permettant de le faire et on asphyxie directement l'animal...
    Idem pour le froid. Normalement on abaisse la température pour endormir l'animal puis une fois que c'est fait on peut le tuer en abaissant encore la température. C'est plus simple de le jeter à -20°C...

    Etc, etc...
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  11. #10
    azerty7301

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    J'ai entendu parler du micro-ondes, ca envoi un faisceau diriger à la base du cerveau...

  12. #11
    Fanou63

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Le froid je croyais que c'était seulement pour les nouveaux nés...

    L'isopentane c'est pas mal pour l'anesthésie gazeuse (c'est un liquide tres volatile). Car permet en plus de conserver l'animal endormi plusieurs heures en réglant le débit et les surdosages sont rares. On peut utiliser l'halotane aussi (vendu en bouteilles) mais c'est toxique donc il faut impérativement utiliser une cage avec un circuit fermé.

    Si on sort un peu du milieu laborantin, il y a quand même l'éléctrocution qui est ultra répandue (le plus facile, rapide et indolore), surtout dans l'industrie agro-alimentaire. Ou le pistolet d'abattage.

    En TP à l'IUT on utilise du chloral. Pas cher mais pas génial. Les surdoses sont fréquentes, et l'inverse l'est tout autant !

  13. #12
    Effie

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Voici un document du CNRS, qui regroupe les méthodes utilisables et leurs avantages/inconvénients:
    http://ethique.ipbs.fr/sdv/euthanasie.html

  14. #13
    Toyeux

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Indolore l'électrocution?
    J'imagine que c'est du gros gros ampérage alors??

  15. #14
    Fanou63

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Je pense aussi. C'est très répandu (bovins, poulets, porcs...) alors ça doit être une méthode fiable !
    C'est ce qui est classiquement utilisé dans les abattoirs en France.

    Le document d'Effie parle d'un double choc électrique

  16. #15
    Ecthelion22

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Salut,
    pour les euthanasies en vétérinaire, le plus fréquent c'est le Doléthal et le T61. Ce sont des barbituriques qu'on surdose fortement pour entrainer un arrêt cardio-respiratoire quasi immédiat et indolore.

    Quant à l'électrocution, elle ne permet pas de tuer les animaux d'abattoir, il s'agit juste d'électronarcose. Les animaux ne sont tués que par saignée en abattoir. Mais il doivent être étourdis avant par trépanation, électronarcose voire cuve à CO pour les porcs. (Le seul cas où ils ne sont pas étourdis avant abattage, c'est celui des abattages rituels.)

    Maintenant, pour tuer un animal avec de l'halothane (ou un autre anesthésique volatil comme l'isoflurane ou le sévoflurane mais l'halothane est le seul avec une AMM vétérinaire), du chloral ou de la kétamine, il faut surdoser à mort, ça serait bien trop coûteux par rapport à une simple euthanasie au pentobarbital (qui peut permettre aussi de simplement anesthésier : certains vétos utilisent le T61 pour faire une anesthésie, il faut être sûr de son coup, mais c'est faisable !)...
    L'éther était utilisée sur les petits animaux, mais en effet, ça comporte des risques pour le manipulateur et n'est pas 100% efficace.


    Mais quoiqu'il en soit (même pour une méthode qui m'étonne un peu comme la congélation ou les micro-ondes, j'ai un peu de mal à comprendre comment l'animal reste intègre une fois passé au micro-ondes...), un comité d'éthique composé d'expérimentateurs, de chercheurs, de vétos et de gens du commun doit valider le protocole avant l'expérimentation (si elle doit conduire à une publication en tout cas). La gestion de l'analgésie, de l'anesthésie et de l'euthanasie sont des points cruciaux d'un tel protocole.

    Cordialement,
    Ecthelion

  17. #16
    Vinc

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    KCl à 3M dans le coeur (anulation du potentiel potassique puis arrêt cardiaque)...

    V.
    Primum non nocere.

  18. #17
    archeos

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Hello!
    Citation Envoyé par Toyeux Voir le message
    Le Pentobarbital c'est sympa (effet rapide))


    J'suis pas sur le le terme soit judicieux! Efficace, surement, sympa, je doute!
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  19. #18
    De la brousse

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    [QUOTE=Ecthelion22;2019706]Salut,
    pour les euthanasies en vétérinaire, le plus fréquent c'est le Doléthal et le T61. Ce sont des barbituriques qu'on surdose fortement pour entrainer un arrêt cardio-respiratoire quasi immédiat et indolore.

    Euh...vérifie la composition du T61 et fais très attention à toi si tu en injectes...
    Les Indiens d'Amérique du Sud sont des maîtres sur ce coup-là...
    http://pagesperso-orange.fr/bruno.ciccone/curares.htm
    et plus technique http://www.chu-rouen.fr/ssf/prod/curare.html

    Mais je m'interroge sur le devoir posé par le prof de SVT http://forums.futura-sciences.com/im...cons/icon5.gif

  20. #19
    Fanou63

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Les curares c'est quand même pas terrible niveau ethique.
    Ca bloque juste le message nerveux au niveau de la jonction neuro-musculaire, mais ça n'endors pas l'animal. En gros il est paralysé mais conscient.

    Ca peut-être utilisé en imagerie fonctionelle, quand on veut voir des activations cérébrales (pour simplement immobiliser l'animal), mais pour de la chirurgie ou toute intervention traumatisante c'est à proscrire !

  21. #20
    Ecthelion22

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Salut,
    en effet, j'ai ajouté le T61 à la relecture en me contentant de faire les accords ensuite sans prendre le temps de vérifier la composition ! (d'ailleurs je m'aperçois que j'ai accordé la suite sans prendre la peine de corriger pour mettre "les plus fréquents") J'ai plus l'habitude du Doléthal.
    Mais je confirme que le T61 est bel et bien utilisé en euthanasie et également comme composant d'une anesthésie.

    D'ailleurs, les curares sont recherchés en anesthésie puisqu'ils procurent le relâchement musculaire qui facilite l'intervention. En véto, on l'utilise sans problème en tant que composant d'une anesthésie balancée, ça ne pose aucun problème s'ils sont utilisés correctement. Et il me semble que c'est également utilisé en humaine, sans aucun problème...

    Quant à l'éthique du T61, c'est validé ce qui ne me paraît pas forcément évident pour la congélation (à supposer que ce ne soit pas une légende urbaine)...

    Cordialement,
    Ecthelion

  22. #21
    Fanou63

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    D'accord !
    J'avais mal compris. Je pensait que tu parlais du doléthal et du curare comme deux solutions différentes pour l'anesthésie. L'utilisation d'un curarisant seul m'étonnais beaucoup...
    Mais le curare en supplément d'un anesthésique classique ça me va beaucoup mieux

  23. #22
    Effie

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Citation Envoyé par Ecthelion22 Voir le message

    Quant à l'éthique du T61, c'est validé ce qui ne me paraît pas forcément évident pour la congélation (à supposer que ce ne soit pas une légende urbaine)...

    Cordialement,
    Ecthelion
    La congélation est effectivement utilisée (et éthiquement recommandée) pour des animaux de petite taille qui ne sont pas ou pas encore capables de réguler leur température interne (comme par exemple des souris nouveau-né).

  24. #23
    pouillette

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Bonjour, J'ai l'impression que la souffrance animale ne vous touche pas ! Congélateur.... micro-onde ...... Les animaux souffrent dans leur chair autant que les humains ! Alors, du respect pour les services qu'ils rendent à la science, pour nous, les êtres "supérieurs"

  25. #24
    Cendres

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Citation Envoyé par pouillette Voir le message
    Bonjour, J'ai l'impression que la souffrance animale ne vous touche pas ! Congélateur.... micro-onde ...... Les animaux souffrent dans leur chair autant que les humains ! Alors, du respect pour les services qu'ils rendent à la science, pour nous, les êtres "supérieurs"
    Bonjour et bienvenue sur Futura Sciences.

    Merci de ne pas faire de procès d'intention à ceux qui ne se sont pas exprimés là-dessus.
    Le sujet du fil (vieux de 4 ans déjà) est uniquement technique, indépendamment de tout jugement de valeur; pour ces questions, il y a la rubrique d'éthique, où l'on peut parler de bioéthique.
    Dernière modification par Cendres ; 15/06/2013 à 12h57.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  26. #25
    noir_ecaille

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Pas d'accord. Les points éthiques sont aussi abordés
    Citation Envoyé par Ecthelion22 Voir le message
    Salut,
    pour les euthanasies en vétérinaire, le plus fréquent c'est le Doléthal et le T61. Ce sont des barbituriques qu'on surdose fortement pour entrainer un arrêt cardio-respiratoire quasi immédiat et indolore.

    Quant à l'électrocution, elle ne permet pas de tuer les animaux d'abattoir, il s'agit juste d'électronarcose. Les animaux ne sont tués que par saignée en abattoir. Mais il doivent être étourdis avant par trépanation, électronarcose voire cuve à CO pour les porcs. (Le seul cas où ils ne sont pas étourdis avant abattage, c'est celui des abattages rituels.)

    Maintenant, pour tuer un animal avec de l'halothane (ou un autre anesthésique volatil comme l'isoflurane ou le sévoflurane mais l'halothane est le seul avec une AMM vétérinaire), du chloral ou de la kétamine, il faut surdoser à mort, ça serait bien trop coûteux par rapport à une simple euthanasie au pentobarbital (qui peut permettre aussi de simplement anesthésier : certains vétos utilisent le T61 pour faire une anesthésie, il faut être sûr de son coup, mais c'est faisable !)...

    L'éther était utilisée sur les petits animaux, mais en effet, ça comporte des risques pour le manipulateur et n'est pas 100% efficace.


    Mais quoiqu'il en soit (même pour une méthode qui m'étonne un peu comme la congélation ou les micro-ondes, j'ai un peu de mal à comprendre comment l'animal reste intègre une fois passé au micro-ondes...), un comité d'éthique composé d'expérimentateurs, de chercheurs, de vétos et de gens du commun doit valider le protocole avant l'expérimentation (si elle doit conduire à une publication en tout cas). La gestion de l'analgésie, de l'anesthésie et de l'euthanasie sont des points cruciaux d'un tel protocole.

    Cordialement,
    Ecthelion
    Donc on parle de solutions techniques mais aussi des implications éthiques, ne vous inquiétez pas. Il s'agit justement de faire un état non exhaustif des possibilités autorisées.

    Ensuite les animaux n'ont pas tous une physiologie comparable à l'homme -- pensez à l'hibernation, et vous comprendrez pourquoi le froid sert à la fois d'anesthésiant et éventuellement de technique d'euthanasie (= mort indolore).

    Le point qui m'est moins accessible techniquement ce sont les microondes -- à ceci près que je suppute de toute façon qu'on ne met pas une souris dans un appareil électroménager jusqu'à ce qu'elle éclate comme un Germlins. Ce ne serait pas du tout exploitable ni accepté par le comité d'avalutation, pensez-y !
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  27. #26
    Cendres

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Pas d'accord. Les points éthiques sont aussi abordés
    Certes, mais je vois très bien où ce déterrage peut mener sans recadrage préalable, par rapport à la question initiale.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  28. #27
    lebruant

    Re : Produits pour endormir voir tuer un animal?

    Bonjour

    Peux t on m'expliquer l’abattage rituel ? je doute que ce soit indolore.

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