Etude recherche médicale et biologique

[Chaou]

Bonjour à tous,
Je ne sais pas si je me trouve sur le bon topic, excusez moi!

Voilà je vous expose mon problème. Je suis élève en 1èreS svt, et je donc je commence à m'interresser à mon metier futur.
Je suis un passionné de bio, chimie enfin tous ce qui touche à ces 2 matieres meme de la physique.

Mon reve a toujours été d'etre un chercheur seulement en lisant déjà plusieurs sujets concernant le cas de la recherche je suis déçu.

J'aurais aimé faire de la recherche medicale (fondamentale) ou biologique (biochmie, microbio, ...) mais je ne sais pas bien comment me diriger vers ces filieres. Par exemple pour la recherche medicale --> doit on passer par le concours de medecine?

J'aimerais que vous me renseigner sur les cursus à suivre.

Puis, un autre probleme se pose, les études de chercheur sont des études longues et j'ai vu que leurs rémunérations ne sont pas très élevées. Vous allez me dire le salaire n'est pas très important, bien sur mais si IMAGINONS que quelqu'un fait des études de medecine pour la recherche et qu'une autre personne a fait pareil mais gagne le triple, c'est moins interressant?

Donc pour résumer, j'aimerais etre renseigner sur le metier de chercheur (quelles études, quelle salaire public et privé) et s'il y a des voies auxilliaires comme faire d'abord des études d'ingénieur.

Merci!!!

Ps: mon message est un peu désordonné, mais je suis pomé^^

[VilCrocrotte]

Salut Chaou !
C'est déjà bien que tu penses à ton avenir dès la première (la plus part des étudiants c'est en licence...)
Bon, je vois ce que tu veux faire mais cependant, pour travailler dans la recherche, sache que c'est des longues études qui s'imposent (Doctorat), ensuite dans le domaine de la bio, chimie et physique, c'est très vaste car tu as tellement de spécialité à partir du master...

Un exemple, je suis en DUT Génie Bio, si je veux faire de la recherche, il faut que je passe par une licence bio et que ensuite je fasse un master recherche (admettons que je suis pationner par la bio par exemple) et bien il faut que je parcours un peu pas mal d'école pour savoir quel spécialité où je souhaite me performer.
Tiens ! je viens de trouver une école
http://www.univ-paris-diderot.fr/sc/...MENTION?ND=886

et donc ensuite je fais mon master recherche et mon doctorat par la suite, et une fois ma thèse fini, j'aurais plusieurs choix, soit faire de l'enseignement dans les universités ou ailleurs, soit être recruté en temps que chercheur dans les entreprises tel que INRS ou CNRS


En faite, je t'ai dit cet exemple pour te montrer la diversité de ce que tu demande, les sujets sont tellement vastes qu'il faut vraiment y réfléchir.
Ensuite bien sur le cursus que tu prend va influencer sur ton domaine d'action, cependant (c'est mon opinion donc il ne faut pas le prendre en compte) je ne pense pas que les écoles de médecines forment à devenir chercheur mais plus docteur (mais des passerelles du systèmes LMD existe à tout moment!)

Ca dépend vraiment plein de chose, pour la recherche médicale, j'ai un exemple en tête, c'est les Attaché de Recherche Clinique (formation payante à partir de Bac+4 Scientifique) où c'est le lien entre les docteurs et le labo lors des recherches.

Mais moi je te conseille de consulter des chercheurs approprement dit car ce sont surement les mieux placés pour savoir comment ils ont fait ;-D


En espérant t'avoir aidé, je suis toujours à disposition si tu as des questions (ou si j'ai mal répondu à tes questions)


PS: les autres, n'hésitez pas à compléter ma réponse ;-D

[smsfre]

Bonjour,

Je te déconseille de faire Médecine si tu veux seulement faire de la recherche. Au cours des études de Médecine, il faut un véritable "sens du contact", si tu ne t'intéresses pas aux patients tu seras très vite démotivé. De plus, si la formation en premier cycle est assez proche de celle d'une licence de bio (en tout cas à Nancy, où les programmes se superposent vraiment très bien), celle du second cycle des études médicales est vraiment axée sur la pathologie, et la pratique médicale.

Bien sûr, il existe des passerelles. Tu peux devenir médecin-chercheur (mon rêve !), mais il faudra alors valider des UE de Master 1 pendant le premier cycle, puis faire un M2R pendant ou après l'internat; et enfin une thèse en sciences.

L'angle financier de la chose est, contrairement à ce que l'on peut croire, primordial ! Il existe une formation assez prestigieuse, quand on est en Médecine : celle de l'école de l'INSERM. Bien qu'ayant un dossier fortement recevable (j'avais les meilleurs résultat des élèves à s'être présentés dans ma fac), j'ai dû retirer ma candidature car, in fine, poursuivre cette formation m'aurait fait perdre ma bourse au mérite, revenu dont je ne peux me passer. Penses-y, car ça fait vraiment mal de devoir abandonner à cause d'une histoire de gros sous...

Bon courage à toi !

[Chaou]

Merci beaucoup déjà à vous deux.

Oui donc cela me conforte des études très longues et pénibles. J'ai regardé aussi pour l'Inserm c'est toujours à peu près le meme cursus de toute façon quelque soit la spécilité à prendre je pense. Mais ce métier de chercheur a-t-il de l'avenir?

On dit chomage mais je ne sais pas.

[VilCrocrotte]

Je ne pense pas que le métier de chercheur est bouché, en faite, le métier de chercheur est un peu une guerre économique qui est faite indirectement d'où le "chomage". Ca dépend aussi l'établissement visé (public ou privée). Dans la fonction publique, le chercheur débutant gagne en salaire mensuel brut de 2 300 à 2 500 € + primes ou indemnités. Dans le privé, les salaires de début sont très variables en fonction du secteur d’activité et de la taille de l’entreprise.
Quelques salaires mensuels brut de début de carrière dans l’industrie : ingénieur en recherche avancée ou de bureau d’études, 2 900 € ; responsable de labo mesures et essais, 3 500 € ; responsable de labo recherche et développement, 4 100 €.

Mais de mon point de vue, je ne pense pas que chercheur = chomage, car de la recherche & développement, tu en as partout, même les universités !

Je te laisse quelques liens qui parle de chercheur ;-D

http://www.lemonde.fr/opinions/chron...8348_3232.html
http://www.sauvonslarecherche.fr/spip.php?article836
http://www.inria.fr/travailler/metie...rcheur.fr.html

[samii25]

En connaissance de cause, je pense que le plus interessant pour une personne qui est interessé par le coté médical et recherche et de faire une formation médecine et de suivre un cursus master recherche dans le domaine voulu en parallèle, ces étapes apporteront plus de débouchées et de possibilité d'évolution que le simple fait de faire fac de science. Et le salaire sera surement plus elevé.

[gorben]

En connaissance de cause, je pense que le plus interessant pour une personne qui est interessé par le coté médical et recherche et de faire une formation médecine et de suivre un cursus master recherche dans le domaine voulu en parallèle, ces étapes apporteront plus de débouchées et de possibilité d'évolution que le simple fait de faire fac de science. Et le salaire sera surement plus elevé.

Non desole, mais la recherche ca se passe a la fac de science (licence>master>doctorat). La fac de medecine forme des medecins mais pas des chercheurs. Meme si ca reste de la bio "l'apprentissage" est totalement different. La fac de medecine est plus acces sur les connaissances alors que la fac de science oriente plus sur la reflexion. Les deux filieres sont importantes, mais elles ne sont pas identique. Pour la recherche c'est la fac de science.

@chaou : Tu as une mauvaise idee de la recherche. Medical ne signifie pas fondamental (s'en est meme son oppose).
La recherche fondamentale est une recherche pour de la connaissance et dont les applications (au moment ou la recherche est menee) sont inexistantes. La recherche appliquee c'est une recherche dont les applications sont connues au moment de debut (recherche d'antigenes en vue de vaccin par exemple).

A+

[Campylo]

Oui mais le master (et doctorat en sciences) est ouvert à des étudiants de médecine. Donc médecine + recherche est tout à fait envisageable. (je ne pense pas qu'on fasse de la recherche ou un apprentissage pour en licence..).

[smsfre]

C'est juste, mais où est l'intérêt de faire subir à un futur chercheur le stress du L1 santé, puis des ECN ? Faire Médecine plus un Master puis une thèse de sciences pour ne faire que de la recherche plus tard, c'est se mettre dans des conditions de stress inutiles.

De plus, il faut avouer que le premier cycle des études médicales est plutôt une accumulation continue de connaissances que de la réfléxion sur des problèmes biologiques. Dans ma fac, on n'a pas encore vu l'ombre d'un microscope en deuxième année... Ça n'est prévu qu'à la fin de la troisième année. Incomparable avec des étudiants de licence qui ont beaucoup plus de TP.

[Orohena]

Bonjour à tous,

je vais peut être redire certaine chose, désolé d'avance.

Personnellement je suis ingénieur d'étude, il y a donc certain truc dont je ne suis pas certaine.

Pour moi, pour être chercheur, il ne faut pas faire médecine. De mon point de vue je n'en vois pas l'intérêt. L'intérêt d'une passerelle qui permet aux futurs médecins de faire un master recherche, c'est de leur faire connaitre la recherche pour leur permettre de comprendre les personnes qu'ils risquent de rencontrer au cours de leur carrière et aussi d'accéder au poste de chef de service.

Pour être chercheur, avant la L3 il n'y a rien d'obligatoire si ce n'est d'être dans le scientifique...
Par exemple moi j'ai fais un Bac STL (science et technique de laboratoire), un IUT Génie Biologie option Analyses Biologiques et Biochimiques, et un DU dans le médicament. J'aurais très bien pu continuer, faire un M1, M2... Tu peux très bien faire une Fac de Science.
Par contre, pour pouvoir te spécialisé facilement, tu devrais faire de nombreux stage. C'est un conseil. A l'IUT tu en aura 1 ou 2 (selon les IUT). Si tu fais une fac, tu peux toujours demandé à faire des stages pendant certaines vacances, ils te feront peut etre une convention. Les stages te permettront de rencontrer des chercheurs et de voir des sujets de recherche. Tu verra assez rapidement avec quoi tu veux travailler. Ils te permettront de voir si tu veux faire de la recherche fondamental (pourquoi et comment ca marche sans forcement avoir de lien direct avec une maladie) ou de la recherche plus "médicale"(en général, tu pars plus d'une maladie et tu prend différents axes pour trouver un remède ou trouver comment ca marche). Tu peux même déjà commencer a faire des stages en demandant au Lycée de t'aider.

Pour ce qui est des salaires, je crois que si tu veux devenir richissime, c'est pas de la recherche qu'il faut que tu fasse (sauf si tu pense être capable d'avoir un prix Nobel). Je ne sais pas quels sont les salaires d'un chercheur. Tout ce que je sais c'est que dans le privé tu sera mieux payé que dans le public.

Bon je sais pas si j'ai été très claire. Je l'espère.

Bon courage.

Orohena

[VilCrocrotte]

Salut Orohena,

Merci pour tes réponses mais il y a un truc où j'aimerais que tu puisse m'éclairer (désolé d'utiliser ce topic mais tant qu'on y ai ^^)
Alors moi aussi j'ai fait un bac STL et moi aussi je suis en DUT Génie Bio option ABB et j'aimerais à terme travailler dans la pharmacologie/expérimentation animales ou les sciences des médoc' tout en prenant une filière d'ingénieur.

Peut tu me parler de ton DU dans les sciences du médicament?

(Pour info, j'ai lancer une candidature dans le réseau Polytech', mais je trouve vraiment très peu d'école pour ce genre d'étude...)

Merci ^^

[Orohena]

Bien sûr. Donc déjà pour commencer :

http://icpal.univ-lille2.fr/fr/diplo...ersitaire.html

Ensuite ce que je peux te dire à propos de ce DU :

Niveau cours tu as 4 modules. Un de chimie (dur dur pour moi étant pur biologiste...), un pour tout ce qui est replication transcription traduction (une promenade de santé pour moi) et deux autres ou des intervenants extérieur viennent pour parler d'un sujet : une maladie (moi j'ai eu AVC par exemple) ou des techniques (Drug design, double hybride...). Les cours sont répartis sur 1 mois (ou 1 mois et demi) avec pas plus de 6h par jour... (ca change de l'IUT !).

Après ce mois et demi, tu as un stage de 8 mois a faire avec un mémoire et un oral. Rien de très méchant.
Tu peux proposé de venir avec ton stage. Par exemple, je venais de Brest et je voulais revenir à Brest pour mon stage. J'ai trouvé un stage ici, j'ai appelé la fac à Lille pour leur demandé si c'était possible. Il n'y a eu aucun problème.
Si tu ne trouve pas de stage, quand tu t'inscris pour faire le DU, le directeur t'envois une liste de proposition de stage (bien fournis par rapport au nombre d'étudiants).

En gros voilà ce que je peux dire. Je trouve que c'est un bon moyen d'avoir une expérience professionnel !!!

Si tu as d'autres questions n'hésite pas. Peut etre en message privé pour moins gêner...

Orohena

[samii25]

Non desole, mais la recherche ca se passe a la fac de science (licence>master>doctorat). La fac de medecine forme des medecins mais pas des chercheurs. Meme si ca reste de la bio "l'apprentissage" est totalement different. La fac de medecine est plus acces sur les connaissances alors que la fac de science oriente plus sur la reflexion. Les deux filieres sont importantes, mais elles ne sont pas identique. Pour la recherche c'est la fac de science.

A+

Quel esprit manichéen ! la médecine, ce n'est pas que de l'apprentissage, c'est beaucoup de reflexion et d'esprit de synthèse.. tout comme les études de sciences fondamentales à mon sens. Il n'y a pas d'opposition, mais de la complémentarité entre les 2 filières...

Et à mon sens, ce qui n'engage que moi, nombreux sont les chercheurs en sciences qui sont orientés "biologie humaine"... et dans ce cadre là je pense que malgrè les connaissances biologiques, un minimum de connaissances médicales s'impose... et la grande majorité des enseignants et professeurs de services en hopital ou en recherche de biologie humaine sont issus d'un parcours médical...

Aussi fou que cela puisse paraître pour certains, en fac de médecine, on peut passer un cursus licence-doctorat similaire en connaissance que le LMD biologie, puisque les étudiants sont ensemble.
Surement que les études de médecines sont plus compliquées à la base (L1 santé) que la licence de biologie (quoi que... juste du travail régulier est nécessaire), mais après les niveaux en biologie sont similaires entre les étudiants en biologie et les étudiants en médecine (qui ont choisi de faire un master bio en parallèle, ou autre cursus parallèle).
De nos jours, c'est désuet de dire que les étudiants en médecine sont des médecins qui ne connaissent presque rien en biologie et que les biologiste sont des chercheurs qui ne connaissent rien en application humaine.
Les 2 filières sont complémentaires, les connaissances doivent se recouper à un moment. C'est pour cela que le cursus médecine ( avec master bio; etc... en parallèle) me semble plus adapté pour ceux et celles qui n'arrive pas à se décider entre les 2 voies... (sachant qu'un biologiste n'a peut-etre pas autant de connaissances en médecine, qu'un médecin orienté en biologie, n'a de connaissances en biologie...)..

De toute manière, avec la L1 santé, les passerelles seront nombreuses, et les étudiants pourront naviguer plus facilement entre médecine et biologie.

Bien à vous =)

[smsfre]

Excuse moi, mais je ne suis pas vraiment d'accord concernant les connaissances en biologie. La filière Licence et la filière Médecine sont bel et bien distinctes, malgré ce que tu sembles croire quand tu dis :

Surement que les études de médecines sont plus compliquées à la base (L1 santé) que la licence de biologie (quoi que... juste du travail régulier est nécessaire), mais après les niveaux en biologie sont similaires entre les étudiants en biologie et les étudiants en médecine (qui ont choisi de faire un master bio en parallèle, ou autre cursus parallèle).

Je t'assure que pour passer l'équivalence de L3 que je tente actuellement, c'est loin d'être une partie de plaisir. Je ne crois pas, par exemple, que le peu de chimie organique en PCEM1 puisse faire face à tout ce qu'on apprend en licence. Quand à "l'anglais médical", c'est largement insuffisant pour maintenir un niveau correct.

Aussi fou que cela puisse paraître pour certains, en fac de médecine, on peut passer un cursus licence-doctorat similaire en connaissance que le LMD biologie, puisque les étudiants sont ensemble.

Non, non et non ! C'est un fantasme de la plupart des étudiants en Médecine, mais les retours d'expérience que j'ai pu avoir m'ont démontré le contraire. Déjà parce qu'on fait plus de biologie cellulaire dès le PCEM2, ou le DCEM1 pour certains. Ensuite parce que tout ce qu'on fait est plus ou moins axé Médical, même dans des matières comme la biochimie ou la physique. Enfin parce que du point de vue pratique, on est fort loin du volume horaire d'enseignement pratique de la Licence. Les étudiants sont ensemble, mais que pour les UE ouvertes au cursus Médical, qui ne sont qu'une partie de la banque d'un Master.

Restons un peu à notre place ! Un étudiant de Médecine est différent d'un étudiant de Licence, il n'est pas meilleur, ni équivalent, il est seulement différent. Le reste n'est que de la prétention. Quand un PU-PH de pharmacologie ne sait pas ce qu'est une substitution nucléophile, et se plante dans la résolution d'une équation différentielle du premier ordre, ça remet les choses en perspective.

[gorben]

Salut,

Quel esprit manichéen !
...
...

Etudiant en medecine?

Comme dis precedement, les etudes de medecine et de science sont differentes. A ton avis pourquoi crois tu que l'internat de medecine n'est pas ouvert aux etudiants de master si le niveau est le meme? Parce que les filieres sont clairements differentes, on y fait de la bio, mais pas de la meme maniere. De par mon experience et de ce que j'en ai entendu, les medecins qui tentent un doctorat (un peu fondamental et pas de la medecine directement appliquee) font souvent de pietre doctorant (je ne dis pas que certains ne sont pas excellent...). De la meme maniere, je n'ose imaginer la catastrophe si les etudiants de master pouvaient faire un internat de medecine... Alors oui, il est possible via medecine de faire une doctorat et de la recherche, mais tu seras moins bon (et le doctorat n'en sera que plus dur).

A+