A chaque fois j'ai envie de répondre: et les hommes?
L'homme est-il un animal? où débute la conscience...
c'est pas plutôt de la philo? En tout cas vu le génome du chimp par rapport à celui de l'homme, ça serait étonnant que le chimp n'est pas de conscience.
09/09/2005 - 15h50
quetzal
Date d'inscription
mars 2004
Messages
4 550
Re : Conscience et animal
le plus dur ici, c'est de déterminé ce que tu entends par conscience, car c'est concept fourre-tout... en fait si l'homme a le plus haut degré de conscience, avec la conscience reflexives, qui lui permet de se prendre soi-même comme objet d'etude... l'animalité possède toute les autre forme de conscience... comme la conscience intentionelle, ou la conscience de veille sommeille... même la conscience morale existe chez l'animal... ils savent pertinement qu'il ne doivent pas faire quequechose... un simple chat ou chien le démontre facilement...
mais, tout cela, n'est pas au même niveau que l'homme, car les languages symbolique que nous usons sont des outils d'une puissance extraordianire pour se représenter le monde... l'homme s'est spécialisé dans la cerébralité puisque physiquement il n'etais pas le plus fort... et cela lui vas pas trop mal...
husserl dit toute consience est conscience de quelquechose, et il faut bien etre conscient de quelquechose pour se dirriger vers cette chose... tout se qui bouge vole et rampe est doué de conscience... d'une présence au monde.. mais c'est bien la connaissance de soi qui semble la fonction la plus représentative de l'humain... mais aussi la conscience du temps.. l'animalité ne semble pas avoir les capacité cérébrale pour imaginer un futur loingtain a partir des données memorisé... l'abscence de conscience de soi ne permet pas de formaliser la présence de soi, en tant qu'etre vivant et pérrissable dans le temps.. ce que n'importe quel humain connais facilement... l'animal n'y a pas accès... le temps tel que nous nous le représentons, n'existe que pour nous... c'est je crois l'une de nos grandes specificités, une de nos très conquète conceptuelle vis-a vis de notre part animale..
09/09/2005 - 16h14
fafapas
Date d'inscription
août 2005
Localisation
dans le monde de la chimie
Messages
304
Re : Conscience et animal
...et cette histoire du chimpanzé qui après avoir eu un chat comme compagnon a su demander un autre chat pour cadeau aprèsle décés du premier. N'est-ce pas la conscience du temps, passé et à venir?
La conscience de sa mort future...je ne sais pas dans le proche futur les éléphants parait-il le savent.
Le problème c'est le language, essayer de dire à qq'un tout cela uniquement en lui faisant des signes...on peut apprendre à un singe à comprendre le mot "fermer" et il pourra l'utiliser pour la lumière...mais de là à lui faire dire s'il a conscience de lui-même...comment poser la question, comment fera-t-il pour répondre?
09/09/2005 - 19h30
Quetzalcoatl.
Date d'inscription
septembre 2005
Localisation
Toulouse
Âge
20
Messages
174
Re : Conscience et animal
Vous avez peut-être déja entendu parler du test du miroir?
On a testé ça sur les chimpanzés, et le chimpanzé, au bout d'un moment, se reconnaît : il a donc conscience qu'il existe...
Pareil pour les dauphins : une expérience a été faite :
On met des dauphins dans un bassin, avec un écran ou on passe des vidéos : de dauphins quelconques, les dauphins donc ceux dans le bassin, ne sont pas interressés par cette vidéo. Mais, lorsqu'on les filme avec quelques instants de décalage, ils sont tout de suite interressés et se regardent.
Voila.
11/11/2005 - 15h57
tchetche
Date d'inscription
novembre 2005
Messages
1
Re : Conscience et animal
certains suposent que l'animal est privé de conscience donc pourquoi prive t-on la conscience à l'animal?
on les prive généralement de conscience humaine, ce qui n'est pas tout a fait faux non plus... bah disont que l'animal, n'a pas une conscience aussi dévellopé que la nôtre tout simplement.. l'en priver est une bétise... mais ne pas reconnaitre que nous somme de loin les meilleurs dans cette spcécialité le serait je crois tout autant...
la différence de niveau est tout de même assez impréssionante...
11/11/2005 - 17h47
invité576543
Date d'inscription
janvier 1970
Messages
0
Re : Conscience et animal
Envoyé par quetzal
on les prive généralement de conscience humaine, ce qui n'est pas tout a fait faux non plus... bah disont que l'animal, n'a pas une conscience aussi dévellopé que la nôtre tout simplement.. l'en priver est une bétise... mais ne pas reconnaitre que nous somme de loin les meilleurs dans cette spcécialité le serait je crois tout autant...
la différence de niveau est tout de même assez impréssionante...
Mouais... Il y a les différences de niveau que l'on voit, et celles que l'on imagine...
Celles qu'on voit c'est surtout le langage et la capacité technique (qui inclut la planification, les sciences, ...).
Celles qu'on imagine (temps, conscience de soi, ...) me laisse toujours sceptiques. Non que je pense que l'homme ne puisse pas y être supérieur, mais simplement je suis sûr que les hommes vont se les imaginer de manière à être supérieurs...
Cordialement,
11/11/2005 - 19h27
miukychan
Date d'inscription
novembre 2005
Localisation
aulnay93
Messages
125
Re : Conscience et animal
Pour moi, l'animal est inconscient dans la mesure où ce n'est que son corps qui parle (il réagit par instinct). Seul l'homme a une conscience, ce qui lui permet de penser.
11/11/2005 - 19h33
miukychan
Date d'inscription
novembre 2005
Localisation
aulnay93
Messages
125
Re : Conscience et animal
J'ai beaucoup hésité pour choisir la bonne rubrique pour ce fil..
.
C'est plutôt un sujet de philo qui est posé là étant donné que la conscience n'est pas représentable.
Mouais... Il y a les différences de niveau que l'on voit, et celles que l'on imagine...
Celles qu'on voit c'est surtout le langage et la capacité technique (qui inclut la planification, les sciences, ...).
Celles qu'on imagine (temps, conscience de soi, ...) me laisse toujours sceptiques. Non que je pense que l'homme ne puisse pas y être supérieur, mais simplement je suis sûr que les hommes vont se les imaginer de manière à être supérieurs...
Cordialement,
bof autant dire que le guepard ne courre pas a 110km ou que d'autre spécialisé dans un domaine et y faisant référence ne le soit pas... après tout la différence entre singe et homme apparait avec l'acquisition du language symbolique chez l'homme, de là, l'enfant humain au niveau capacité, laisse sur place son petit camarade chimpanzé.. ce n'est pas un question de supériorité, mais simplement de performance dans l'utilisation d'un mode de représentation symbolique... d'ailleur a ce jeu, il n'y a pas d'animal qui puisse surpasser un homme... le moindre jeu humain est quasi impossible a suivre pour animal, alors que l'inverse est assez aisé..
l'homme c'est spécialisé dans le cerébral pour contrer sa faiblesse physique... et somme toute cela ne lui réussit pas trop mal.. non??
La tendance actuelle semble être de séparer davantage le groupe des hommes et des grands singes, (chimpanzés, bonobos, gorilles, gibons et orang outan) des autres animaux...
13/11/2005 - 22h45
Jiav
Date d'inscription
juillet 2004
Localisation
Québec
Âge
35
Messages
6 260
Re : Conscience et animal
Tu as raison luckyone, en fait il y a une proposition qui cours de rentrer les grands singes dans le genre "homo".
Partager
Poursuivez votre recherche :
Envoyé par quetzal 
