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Vaccins : bons ou mauvais ?

  1. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
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    18 609

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Bon ça suffit comme ça tu ne crois pas ? C'est incroyable quand même tu as des informations de la part de gens qui travaillent dans le domaine, et d'autres qui ont plus d'expérience de la vie que toi, mais non il faut péter plus haut que son cul.

    On est peut-être buté, mais toi tu es d'une crédulité sans nom (et je suis gentil en disant ça)

    J'en ai marre de voir des gens geuler contre les "méchants scientifiques qui la ramène", j'en ai marre de voir autant de patasciences

    C'est bien beau de parler de "liberté de penser", mais on voit bien que tu ne sais même pas ce que ça veut dire... Toutes les opinions se valent c'est ça ? Si c'est ça ta conception de la liberté de penser, elle ne vole pas bien haut

    -----

    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
     


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  2. Guillmot

    Date d'inscription
    mai 2003
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    1 383

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Hélas je crois que l'on fera pas mieux que ce qu'on a posté. On termine sur une critique creuse et sans fondements, et les coups de sang d'une ado, ça ne me passionne pas plus que ça (ça suffit au bout d'un moment).

    Gwyddon, Kinette, Narduccio, (j'en oublie)... A bientôt sur un autre combat contre la gogologie ?
    Compte à supprimer
     

  3. missotori

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    27

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    cette citation est de de gaulles, ce nest pas une critique ms une constation. je ne suis pas contre le fait de donner de l argent pr la recherche scientifique

    trop facile de faire dire ce qu on a pas dit

    stupide cette interprétation des trois singes

    maintenant que j ai sombré ds la gogologie je fais partie des folles a lier?

    bonne soirée chers amis scientifiques
    (qqn qui aime bcp débattre quand c est pr se faire passer pr stupide)
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve, des chercheurs qui trouvent on en cherche ..
     

  4. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
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    33
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    18 609

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Citation Envoyé par missotori Voir le message
    cette citation est de de gaulles, ce nest pas une critique ms une constation
    De Gaulle n'a pas dit que des choses transcendantes. Et dire que c'est une constatation c'est une imbécilité sans nom. Dis leur merci à tous ces chercheurs qui par exemple te permettent de profiter d'internet
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
     

  5. missotori

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    27

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    je ne pensais pas que vs etiez ts spécialisés ds les risques engendrés par les vaccins
    enfin meme sans ça, on dirait que c est jouissable de s amuser a rabaisser une lycéenne, qui essaye tt simplement d exprimer sa façon de penser
    c est triste de s attaquer de cette maniere a la minorité
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve, des chercheurs qui trouvent on en cherche ..
     


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  6. Vinc

    Date d'inscription
    février 2004
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    AP-HP
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    3 099

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Citation Envoyé par missotori Voir le message
    je ne pensais pas que vs etiez ts spécialisés ds les risques engendrés par les vaccins
    Il n'y a de toute façon pas besoin d'être spécialisé pour en connaître plus q'un lycéen(ne) sur les vaccins....

    Citation Envoyé par missotori Voir le message
    enfin meme sans ça, on dirait que c est jouissable de s amuser a rabaisser une lycéenne
    Pour ton information, "jouissable" n'est pas français, jouissif l'est mais personellement ce n'est pas le terme que j'aurai employé car comme je suis un très méchant scientifique obtu borné qui déteste les lycéens, moi j'aurai plutôt dit "agréable" ou "exaltant" ... (je dis ça je dis rien, mais il paraît que tu as le BAC à la fin de l'année...)


    Citation Envoyé par missotori Voir le message
    qui essaye tt simplement d exprimer sa façon de penser
    c est triste de s attaquer de cette maniere a la minorité
    Personne ne t'a attaqué au départ. Et se placer en position de faiblesse (victime) est une solution bien confortable pour quelqu'un qui n'écoute de toute façon pas les gens qui en connaisse plus : quoi que l'on te dise tu es (comme tu le dis) "la minorité" donc on ne veut/peut pas te comprendre. Tout ça est très pathétique....

    Vinc
    Primum non nocere.
     

  7. alcyon1

    Date d'inscription
    novembre 2006
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    186

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Je suis tombé par hasard sur un vieux n° de Science et Vie (1998), sur les maladies infectieuses, où l'on parlait de l'histoire de la pénicilline, Flemming et patati.
    Ce qui m'a fait marrer c'est le pasage où il est écrit que le père Flemming travaillait dans un labo spécialisé dans la fabrication de vaccins contre l'acné, le cancer

    Alors, si on parlait de gogologie, déjà bien répandue officiellement, avant la WW2 ?

    A moins que le journaliste soit un incompétant notoire qui n'a pas relu son papier ou vérifié ses sources historiques.
     

  8. piwi

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    janvier 2005
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    Strasbourg
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    7 852

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Comprends pas où vous voulez en venir?
    Que fleming chassait des chimères?
    C'est possible mais il faut remettre les choses dans le contexte, on est dans les années 30. On ne connait que de facon tres parcellaire l'ADN, son role est encore plus que discuter. On est dans le triomphe de la méthode anatomo-pathologique. Toute maladie trouve sa cause dans un agent pathogène, un microbe! Et ces microbe on sait que l'on peut les combattre. On imagine pas du tout le cancer comme une maladie génétique, on lui cherche une cause, on cherche un traitement.

    Alors oui, Fleming ne cherchait pas dans la bonne direction, ca fera sourir certains. Mais il le faisait de bonne foi en accord avec les connaissances de son temps.
     

  9. Vinc

    Date d'inscription
    février 2004
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    3 099

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Tu m'expliques là??? D'une j'ai rien compris à ton intervention et de deux, Sciences et Vie n'a jamais été un magazine scientifique...

    Vinc
    Primum non nocere.
     

  10. alcyon1

    Date d'inscription
    novembre 2006
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    186

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Le rapport bénéfice/risque n'est plus à considérer si on est une victime prouvée d'un vaccin contre une maladie hypothétique ; dans ce cas, c'est 100 % de risque contre 0 % de bénéfice. Concernant le vaccin hépatite B, justement, il faut considérer le discours public et le discours privé des médecins. Les drames sont pourtant nombreux ; voici un échantillonnage :

    http://www.infosdumaroc.com/modules/...rint-2070.html

    Le problème statistique a déjà été résolu par l'expert indépendant Marc Girard (mais à ses dépends) : en gros, triplement des maladies neurologiques et maladies auto-immunes à partir des campagnes de vaccination anti-hépatite B.

    Les problèmes biologiques sont :
    -les personnes vaccinées pendant les grandes campagnes des années 90 (soit pratiquement tous les ados français) sont-elles protégées aujourd'hui ? Il semble que non, car la tranche d'âge des personnes les plus atteintes d'HB aujourd'hui correpond à celle qui était ado il y a une dizaine d'années
    -pour quelle raison certaines personnes sont non-répondantes à la vaccination et/ou d'autres, à la Nième injection déclanchent subitement un trouble handicapant ? (voir article sur le Maroc mis en lien). A mon avis, il y a une prédisposition génétique, certainement lié au groupe tissulaire HLA. On ferait bien de s'en proccuper au lieu de vacciner à tour de bras, non ? Ce serait plus scientifique qu'automatique.
     

  11. piwi

    Date d'inscription
    janvier 2005
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    Strasbourg
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    7 852

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    On met tout dans un sac et on secoue bien.... et ca donne
    ça!!!

    Triste...
     

  12. alcyon1

    Date d'inscription
    novembre 2006
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    186

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    heu je n'ai pas compris l'argumentation...

    J'ai apporté des élements montrant que la théorie n'est pas si simple, efficace et sans danger lorsqu'elle est appliquée. Alors il ne faut pas suggérer le blasphème quand on est sur un forum scientifque où l'on peut aujourd'hui confronter faits et arguments.

    Le tout sans faire de bouton de fièvre...

    PS. J'ai retrouvé le passage de Science et Vie (oct 1998 : 166):
    "le laboratoire pharmaceutique d'Albroth Wright où travaillait Flemming tirait ses revenus de vaccins contre l'allergie, l'acné, la pneunomie et même le cancer"

    C'est donc bien de la gogologie, niveau 1925. Ou alors, ils avaient plus d'un siècle d'avance, ce qui n'est pas rien !
     

  13. piwi

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Strasbourg
    Âge
    41
    Messages
    7 852

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Non désolé.
    Je ne vais pas m'amuser à argumenter sur vos imbécilités. Vous mélangez tous les chiffres, les données pour leur faire dire ce qui vous arrange. C'est pas de la science c'est de la clownerie, vous n'avez rien à faire sur un forum de science avec cette façon de procéder.
    Pour fleming très bien, mais votre argumentation montre juste que vous ne comprenez pas comment la science est à placer dans un historique. C'est facile de railler les gens avec quelques vagues connaissance actuelles.
    Donc le monsieur gogo ca n'est pas Fleming mais vous qui vous ridiculisez avec vos interventions stupides.

    C'est méchant mais y a un moment fallait que ca sorte!!!
    marre!
     

  14. loirac

    Date d'inscription
    août 2013
    Messages
    1

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    bonjour, tout d'abord je tiens à dire que je suis sidéré par autant d'absurdité et de pédance dans ce forum!
    Les vaccins, bon ou mauvais?
    Les arguments pour?
    - L'oms a dit qu'il faut se faire vacciner
    - On nous dit qu'il faut se faire vacciner
    - Ça nous permet d'éviter les maladies graves
    - De toutes façons certains sont obligatoires!

    Bon et maintenant je vais jouer un peu avec vos préjugés, histoire d'ouvrir une porte à une pensée un peu LIBRE N'EST CE PAS NARDUCCIO?
    L'oms c'est quoi? Organisation Mondiale de la Santé, organisation dirigée par des gens occupant donc une place importante dans notre société.
    Et une place importante dans notre société signifie avoir de l'argent, beaucoup d'argent.
    Les riches en général c'est qui? Des actionnaires. Et les actionnaires visent quels marchés? Les grandes entreprises qui ne sont autre que les banques, les laboratoires pharmaceutiques, les hautes technologies. Or l'argent, c'est la vie; ceux qui ont l'argent ont donc une main mise énorme sur les autres dirigeants, patrons, etc.
    À partir de là vous avez vraiment besoin d'un dessin pour comprendre qu'une manipulation visant à assouvir la soif d'argent toujours plus grande des riches nous rend esclaves de la société? Les laboratoires ont juste à faire pression et à graisser des personnes haut-placées pour arriver à nous faire acheter leurs conneries! et en plus comme c'est cool, c'est légalisé et ceux qui sont contres sont obligés de se cacher.
    conclusion 1: L'OMS N'EST PAS UN ARGUMENT VALABLE: ELLE NOUS POUSSE À LA CONSOMMATION

    Les vaccins nous permettent d'éviter les maladies graves?
    Si nous mettons à part qu'un vaccin pour le tétanos par exemple est constitué (je simplifie bien entendu) du bacille transmettant le tétanos que l'on canalise à l'aide de métaux lourds afin que notre corps puisse se protéger du bacille en question; que les métaux lourds (cadmium, mercure, plomb, nickel, chrome, cuivre, zinc,...) sont extrêmement nocifs pour la santé (comme vous pouvez le constater en étudiant une simple recherche internet)... les vaccins peuvent éventuellement nous aider oui. Mais à quel pris? de plus les risques de contracter le tétanos sont bien moins grands que les risques de contracter les symptômes liés aux métaux lourds.

    autrement dit AUCUN ARGUMENT VALABLE NE NOUS POUSSE À L'UTILISATION DES VACCINS.

    si vous voulez des exemples sachez que j'ai contracté plusieurs maladies irréversible après injections des vaccins obligatoires en France; en revanche ma soeurs n'est pas vaccinée et ne souffre d'aucun mal. PRONOSTIQUE VÉRIFIÉ PAR PLUSIEURS MÉDECINS, DERMATOLOGUES,...

    Si vous voulez vous protéger, il n'y a rien de mieux qu'un mode de vie sain, dans un corps sain.

    Sur ce je vous souhaite une agréable soirée,
    Cordialement.
     

  15. TanguyE

    Date d'inscription
    mai 2010
    Localisation
    Gold Coast, Australia
    Messages
    438

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Bon et maintenant je vais jouer un peu avec vos préjugés, histoire d'ouvrir une porte à une pensée un peu LIBRE N'EST CE PAS NARDUCCIO?
    L'oms c'est quoi? Organisation Mondiale de la Santé, organisation dirigée par des gens occupant donc une place importante dans notre société.
    Et une place importante dans notre société signifie avoir de l'argent, beaucoup d'argent.
    Les riches en général c'est qui? Des actionnaires. Et les actionnaires visent quels marchés? Les grandes entreprises qui ne sont autre que les banques, les laboratoires pharmaceutiques, les hautes technologies. Or l'argent, c'est la vie; ceux qui ont l'argent ont donc une main mise énorme sur les autres dirigeants, patrons, etc.
    À partir de là vous avez vraiment besoin d'un dessin pour comprendre qu'une manipulation visant à assouvir la soif d'argent toujours plus grande des riches nous rend esclaves de la société? Les laboratoires ont juste à faire pression et à graisser des personnes haut-placées pour arriver à nous faire acheter leurs conneries! et en plus comme c'est cool, c'est légalisé et ceux qui sont contres sont obligés de se cacher.
    conclusion 1: L'OMS N'EST PAS UN ARGUMENT VALABLE: ELLE NOUS POUSSE À LA CONSOMMATION
    Allez, l'argumentation qui commence par une belle théorie du complot, ceci dit je suis déçu, on ne voit ni Bill Gates, ni Monsanto...

    Si nous mettons à part qu'un vaccin pour le tétanos par exemple est constitué (je simplifie bien entendu) du bacille transmettant le tétanos que l'on canalise à l'aide de métaux lourds afin que notre corps puisse se protéger du bacille en question; que les métaux lourds (cadmium, mercure, plomb, nickel, chrome, cuivre, zinc,...) sont extrêmement nocifs pour la santé
    Celle ci n'est pas mal non plus, un grand bravo pour les recherches... Personnellement une simple recherche internet, comme vous dites, sur la composition du vaccin anti-tétanique m'a envoyé sur des sites fiables qui m'ont expliqué que celui-ci contenait non pas le bacille du tétanos mais une anatoxine, c'est à dire une toxine bactérienne dont on a supprimé les effets toxiques pour ne garder que l'effet qui stimule le système immunitaire (ça tombe bien c'est le principe de base de la vaccination!!). Ajouté à cette anatoxine, on trouve de l'hydroxyde de potassium qui n'est absolument pas un métal lourd et des sels de potassium.

    si vous voulez des exemples sachez que j'ai contracté plusieurs maladies irréversible après injections des vaccins obligatoires en France
    Quel exemple... Aucune preuve, aucune donnée quantifiable: argument poubelle!

    AUCUN ARGUMENT VALABLE NE NOUS POUSSE À L'UTILISATION DES VACCINS
    Si si mais il faut encore pouvoir les chercher et les comprendre. Il faut par exemple éviter de taper dans google "vaccins et théorie du complot", en général les sources sont un peu plus fiables.

    Je pense qu'on peut clore ce sujet qui a atteint plusieurs fois les profondeurs insondables de l'obscurantisme.
     

  16. biseibutsu

    Date d'inscription
    avril 2013
    Localisation
    Osaka, Japon
    Messages
    560

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    TanguyE, je ne pense pas que ce soit très intelligent de répondre à ce genre de personne. Elles sont du genre à voir un complot partout. J'ai des exemples types :
    Et puis, c'est un complot que de dire que la terre est ronde! Moi je la vois plate!
    C'est bien connu, le soleil tourne autour de la terre, la preuve, je le vois tout les matin se lever!
    Et on peut continuer comme cela indéfiniment. car la bêtise humaine n'a pas de limite. Tout comme son génie.
    AUCUN ARGUMENT VALABLE NE NOUS POUSSE À L'UTILISATION DES VACCINS.
    Enfin, pour les personnes doutant du vaccin, je vous propose de vous faire infecter par le Lyssavirus de type 1 (le virus de la rage rabique). Sans vaccin, vous mourrez. Tout simplement. Et parce que vous détestez l'OMS http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs099/fr/

    Pour les métaux dans les vaccins, le seul qui reste (et qui est sujet à controverse) à ma connaissance sont les oxydes d'aluminium. Et pas dans tout les vaccins bien sur! je crois que l'on a trop regarder Dr House avec sa hantise d'intoxication au métaux lourd... Même si mourir par une surdose d'or, cela peut être une bonne idée de meurtre pour certain.
    Tiens, cela me fait penser à une anecdote :
    En France, le vaccin contre l'Hepatite B est obligatoire pour certaine profession (medicale), et personne ne veut le faire. Aux Etats-Unis, le même vaccin est obligatoire si tu veux étudier dans une université publique, et il n'y a pas de problèmes d'opinion publique. Et c'est l'inverse pour le vaccin contre la Rougeole. Peur bleue au USA, obligatoire en France. C'est fou comme l'opinion publique peut avoir une importance sur les choix de la santé publique... Et de la recherche publique.
    微生物
     

  17. TanguyE

    Date d'inscription
    mai 2010
    Localisation
    Gold Coast, Australia
    Messages
    438

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Je suis assez d’accord avec toi biseibutsu, cependant, laisser ce genre de propos tels quels risque de renforcer la conviction de certains dans leur pseudoscience/théorie du complot. Après on risque de trouver des propos du genre: "j'ai lu ça sur un forum scientifique donc c'est vrai".
     

  18. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    42
    Messages
    17 937

    Re : Vaccins : bons ou mauvais ?

    Déterrer 3 ans après ce type de discussion avec aussi peu de matière scientifique, un vague exemple personnel érigé en preuve, ne peut qu'entraîner sa fermeture.

    Citation Envoyé par charte du forum
    6. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions. Étant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées. D'autre part la seule vocation de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l'exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     


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