Pose d'un IPN pour agrandir une ouverture sur mur porteur

[guigui1610]

bonjour,
mon salon est séparé d'une pièce de 10 m2 par un mûr porteur avec une porte fenêtre 3 vantaux. le mûr a des dimensions de 3m50 sur 2m60 de haut.la porte fenêtre fait 2,24m de haut pour 1m80 de large. un linteau béton est situé au dessus de la porte fenêtre et dépasse sur les côtés d'environs 20-30 cm. Je souhaiterais agrandir cette ouverture pour gagner 1 m en largeur au moins. Le maçon m'a dit qu'il fallait mettre 2 IPN sous le linteau (l'un après l'autre , pour supporter la structure) et que ça irait.
je précise qu'au dessus il y a des combles perdus et que le plafond n'a pas l'air bien lourd

Pour faire ça il me demande environs 2000 euros, n'est ce pas très cher ?

un autre maçon, que je paierais en "liquide", me propose de le faire pour 500 euros (je dois acheter le linteau, faire les finitions et débarrasser les gravas) ....
La différence de prix (même sans les taxes) étant énorme, j'ai peur de me faire avoir.
Pourriez vous me décrire la procédure à suivre pour une telle opération afin que je vois si le 2ème maçon s'y connaît vraiment ?

Ah oui aussi qu'elle est la différence entre un IPN et un EHB ?
le mûr est en parpaing et brique rouge (épaisseur de 28 cm environs)
merci d'avance

[AMATY]

Bonsoir Guigui & Bienvenue sur FUTURA SCIENCES,

Regarde les photos réalisées par Cyco sur ce lien > Ouverture d'un mur porteur ?
Ainsi qu'un listing succinct des opérations à exécuter sur cette discussion message #37> ouverture mur porteur supportant solives plafond
En espérant que cela réponde à tes attentes.

Pour faire ça il me demande environs 2000 euros, n'est ce pas très cher ?

Toujours essayer d'avoir 3 devis, c'est le minimum > demande la méthodologie et ainsi tu verras si tes artisans tienent la route...
2000€ apparaît un peu élevé, mais reste correct surtout si l'artisan est reconnu sérieux et méticuleux...
500 € par contre, paraît un peu faible...pour s'occuper...
Poutrelles acier > IPN, la section se rapproche plus d'un "I" et la section de l'HEB se rapproche d'un "H" à plat. Celui-ci à hauteur égale est 2 fois plus résistant qu'un IPN mais beaucoup plus cher, la quantité d'acier étant plus élevée...

Bien Cordialement

[guigui1610]

merci pour ta réponse...
Que pensez vous de l'idée de mettre 2 petits IPN ? ça ne serait pas plus simple de n'en mettre qu'un gros ?
L'IPN est il suffisant dans mon cas ??

[guigui1610]

en repensant au devis de mon maçon, je me demandais si ces devis étaient toujours aussi peu détaillés :
moi ça donne :

mise en place protection
disquage et démolition
évacuation des gravats
fourniture et exécution d'un raccord d'enduit mûr et linteau
= 1242 euros.

ça paraît bizarre , non ??
vu que c'est pas détaillé, il peut mettre ce qu'il veut : 800 ou 1000 , oh et puis non 1242 !!
le prix ne devrait il pas être justifié même dans un devis ?
prix de l'heure, matériel ....

[castelmolla]

salut guigui,
non son devis n'a pas besoin d'être détaillé si le principal y est
"réalisation d'une ouverture en sous-oeuvre dans un mur porteur"
" dimension de l'ouverture"
"protection, raccords, finitions"
aprés l'entrepreneur a une obligation de résultat
demande lui ses attestations d'assurance en cours de validité ( ça c'est impératif )
Non pas de 500€ en liquide pour un ouvrage délicat ( jamais )
fait faire d'autres devis; le monde regorge de maçon en recherche de travail
2000€TTC c'est correct.
2 petits IPN, à ma connaissance, ne sont pas équivalents à 1 gros; à cause des flèches ( l'interret de IPN c'est surtout sa hauteur ), je retient néanmoins ce que dit AMATY concernant l'HEB ( en effet mes cours de RDM sont bien loin, ok pour la section d'ailes plus importantes ).
dans ton cas en effet il est préférable pour la méthodologie de poser 2 profils l'un aprés l'autre ( d'abord on creuse une face du mur, on le soutient en mettant un profil, puis quand c'est sec on fait l'autre face ).
ton maçon a-t'il prévu de refaire au moins 1 poteau ? ( coté de l'élargissement de l'ouverture )

[guigui1610]

bonjour et merci pour la réponse.
Il ne m'a pas parlé de refaire un poteau... L'agrandissement serait des 2 côtés (40 cm d'un côté et 60 cm de l'autre). A ce que j'ai compris, l'IPN s'appuiera sur le reste de mûr existant qui sera creusé pour insérer l'IPN. Cette méthode convient elle ?

Concernant le devis, je trouve ça dingue ! si c'est normal que cela soit aussi peu détaillé, cela veut dire qu'il peut mettre le prix qu'il veut !!!
Pour ma part, je trouve que le prix devrait correspondre à une addition de différentes prestations (tps de travail, matériel, déplacement...) un peu comme au restaurant
parce que là, on sait pas du tout d'où sort le prix...

Pour les 2 IPN, faut il les attacher ensemble ?

[AMATY]

le prix ne devrait il pas être justifié même dans un devis ? Prix de l'heure, matériel ....

Fais le maçon, tu verras bien...
Bosser toute la journée, le soir, aller voir les Clients, faire les devis, retourner voir ce Client qui a oublié de payer son dernier versement (et j'en passe...) alors que tu aspirerais à poser ton C...devant la télé pour voir un match de la coupe et parce que tu en as plein les bottes...et tu turbines à 70/80 h par semaine...
Justifier un prix de l'heure en France c'est tabou, mais le prix fixé comprenant les charges, les impôts, l'amortissement du matériel, etc..., il faut bien qu'il prenne une marge pour vivre...ce brave homme...
Une marge trop basse > beaucoup de travail, peu de loisirs...
Une marge trop haute > moins de travail, plus de loisirs...
C'est suivant chacun... mais je ne suis pas maçon...

Le fait d'employer 2 IPN, évite d'étayer effectivement comme le souligne Castelmolla et c'est plus sécurisant...

A+

[castelmolla]

ne pas refaire de poteaux sur les cotés c'est pas génial pour moi ( m'enfin j'ai vu pire, et sans que ça casse )
c'est des agglos de 20 c'est ça?
le devis;
lui il l'a fait son détail de prix, mais il n'a aucune raison de te le donner ( car il a sûrement déjà eu d'autres clients qui lui pinaillent sur le prix d'amortissement de sa gamate ! )
bien sûr qu'il peut mettre le prix qu'il veut !!!! ( bhin tiens ! ( manquerait plus que ça ! ( on est pas dans un kolkoz !)))
c'est à toi de chercher moins cher !
fait faire d'autres devis, ça te permettra de comparer les ouvrages qu'ils proposent
oui il vaut mieux liaisonner les 2 IPN.

[guigui1610]

visite d'un nouveau maçon ce soir ...
j'ai fait un petit schéma pour que ce soit plus simple...
la pièce rectangulaire est le salon et la pièce carré est une terrasse couverte qui a été fermée avec des baies vitrées. Il y a un pilier à l'angle. les traits rouges représentent les surfaces vitrées. Au dessus de chacune d'elle , il y a une poutre béton qui supporte le toit je pense.
en bleu le mûr porteur à agrandir avec porte fenêtre.
Donc le maçon de ce soir me dit que l'on peut ne mettre qu'un IPN et qu'il n'y a pas besoin d'étayer le temps de placer l'IPN, que cela ne tombe pas comme ça et qu'en plus les poutres bétons au-dessus des baies supportent déjà le toit. Qu'en dites vous ??
étais ou pas étais ??

[AMATY]

Vu où le mur est placé, il ne semble pas porteur > Je dirais une continuité des murs dans la même épaisseur...
Il doit porter le plancher uniquement et encore...
Le mur/cloison (à l'intérieur) délimitant les deux pièces > Quelle épaisseur fait-il?
Section du pilier (extérieur à l'origine)???

A+

[guigui1610]

le mu fait 26 cm et le pilié 40cm * 60 cm
mon clavié est cassé il me manque la lett ent q et s...

[castelmolla]

salut,
je suis étonné que ce de_nie_ maçon te dise qu'il peut fai_e ce sous-oeuv_e sans étaye_.
ca_ quand même le linteau béton existant est lou_d et s'il en démolis les appuis,.....bhé je vois pas t_op comment il va teni_.
à moins qu'il le casse aussi, ainsi que tout ce qu'il y a au dessus jusqu'au chaînage ( ca_ en effet ça doit pas po_te_ grand chose à pa_t le faux plafond ( et c'est même pas sû_ ).

[guigui1610]

je crois que je lui demanderai de mettre des étais quand même... Si le mûr n'est pas porteur, peut être peut on retirer le linteau et mettre un IPN à la place ? comme ça je garde de la hauteur...
mais comment savoir si le mûr est vraiment porteur sans le plan sachant que l'épaisseur ne peut pas nous l'assurer ??

[AMATY]

Je crois qu'on est blousé par ton schéma, Guigui.
Le grand rectangle, c'est le reste de la maison???
Le petit rectangle allongé, c'est ton salon > un côté 3,50 m et l'autre?
Je cherche à comprendre la raison du mur de séparation de 26 cm de largeur > Pour moi, c'est un mur de refend et dans ce cas là ton mur bleu, n'est pas porteur... > Sens des solives ou poutrelles du plafond....
Pilier > OK, il est bien porteur.
Qu'existe-t-il au-dessus du mur bleu???

A+

[guigui1610]

le grand rectangle est bien le reste de la maison.
la longueur du salon est de 8m environs.
La petite pièce carré qui jouxte le salon était à la base une terrasse couverte (intégrée dans l'espace toit de la maison) puis elle a été fermée par des baies vitrées (en rouge) donc avant, le mûr avec la porte fenêtre que je veux modifier était en contact avec l'extérieur d'où son épaisseur peut être ??
concernant les solives, la poutres principale des combles est parallèle au mûr bleu.
au-dessus du mûr bleu, il n'y a que des petites poutres annexes de la charpente
Qu'est ce qu'un mûr de refend ?
le fait qu'il ne soit peut être pas porteur change t il qqchose dans l'optique de mon projet ?
merci d'avance