Changement de charpente à moindre coût ?

[PIC sur PAC]

Bonsoir à vous,
Bon maintenant que je vois le périmètre du besoin je vois deux choses pour faire cela au moindre cout (cad en conservant la charpente).
-1ère Démonter la charpente actuelle puis la réinstaller une fois la surélévation faite (perte du platage et des liteaux sûr et des chevrons certainement) + une petite rallonge du pied du poteau.
-2ème là c'est un peu de la jonglerie et du niveau de l'entrait mobile:
démonter la toiture
réaliser deux fermes de fortunes au niveau des pignons
desseller les pannes et les sablières
soulever l'ensemble
surélévation des murs et repose de la charpente

Bon pour faire ça il faut des moyens de levage de type vérins hydrauliques et pompe (à mains possible) ou un à deux manuscopiques s'ils rentrent dans le garage

Sinon l'ordre de prix pour refaire une charpente comme ça avec un artisan comptes, je pense, environ 4à 6000€
De ton coté AMATY peux tu donner un cout pour une charpente métallique (approximativement).

[clem1683]

Bonsoir ,
Merci AMATY pour ton schema, et merci PIC sur PAC c'est vraiment sympa de passer du temps pour m'aider

Un petit schéma comme prévu...
Un peu pour le fun...

En effet, l'histoire d'un entrait escamotable me parait un peu fun, pour moi qui ne suis pas du métier du tout !! J'ai même aucune idée de comment ca fonctionnerait et à quoi ca peut ressembler.

-1ère Démonter la charpente actuelle puis la réinstaller une fois la surélévation faite (perte du platage et des liteaux sûr et des chevrons certainement) + une petite rallonge du pied du poteau.

En fait, en faisant comme ca, on releve aussi l'entrait, donc la mezzanine aussi, et du coup, la hauteur max sur la mezzanine serait toujours de 1,5m. Moi, j'aimerais tant qu'a faire gardé la hauteur de l'entrait actuel (3m de haut en partant du sol) relever tout de 1m (bien sur, l'entrait ne servirait plus d'entrait, mais juste pour la mezzanine, et celle ci aurait 2,5 m de haut au max au lieu d'1,5m (cad une vraie "pièce").

-2ème là c'est un peu de la jonglerie et du niveau de l'entrait mobile:
démonter la toiture
réaliser deux fermes de fortunes au niveau des pignons
desseller les pannes et les sablières
soulever l'ensemble
surélévation des murs et repose de la charpente

Ouah, ca existe ca !!! Ca me parait encore plus fun que l'entrait escamotable.

Bon, j'ai mis un petit schema ou on verra un peu plus ce que j'aimerais avoir dans l'idéal. C'est pour la version ferme metallique au milieu du garage.
Si ca ne marchait pas, je pense que je passerais sur une version panne de 8 m en lamellé collé ou ipn.

AMATY, est ce que tu as une idée de quelle section d'ipn il faudrait ?

Et tant que j'ai des experts sous la main, pensez vous que d'apres mon schema, l'entrait aurait besoin d'un poteau central si il sert juste
à soutenir la mezzanine (il fait 7,6m entre les murs et 25 cm par 12 cm) ? Parce que si on peut en plus enlever le poteau ce serait vraiment top !!! Sinon, ca irait bien quand même.

[AMATY]

J'avais compris et pensé un peu comme PIC sur PAC, de vériner la toiture pour la monter...

De ton coté AMATY peux tu donner un cout pour une charpente métallique (approximativement).

Je vais attendre de chiffrer la ferraille nécessaire...

Avec le schéma de Clem (impeccable) je peux attaquer les hostilités...
Je retiens par ailleurs que la portée exacte est de 7,6 m (appuis non comptés) et non de 8 m comme je l'avais compris au début...
Pour la toiture, je pense avoir tous les éléments nécessaires...
Pour la mezzanine : Que dois-je prévoir???
Il me faudrait la section de l'entrait en bois existant...
Des solives, un plancher en panneaux de particules...
Dois-je considérer cette mezzanine comme lieu de stockage et non comme un lieu habitable???
Je regarde tout ça et je reviens ce soir ou demain...

A+

[PIC sur PAC]

bonsoir,
Oui ce schéma aussi simple qu'il est, est très explicite et suffisant pour pour élaborer une solution correspondant au besoin.
Je réfléchis à une solution aussi de mon coté tu devrais trouver ton bonheur dans une des deux solutions (en tous cas le l'espère).
PS: qu'elle est ton type de toiture (masse au m²) cela sera utile pour AMATY pour le calcul de charges.
Sur ce bonsoir.

[AMATY]

Aller... C'est parti...
Je viens de m'apercevoir sur la photo de la charpente qu'il existe des contre-fiches (=jambes de force) à partir du poinçon qui soutiennent la panne faîtière...
Zone de chargement des pannes faîtière et intermédiaires :
~4,1 m / 3 = ~1,37 m = entre-axes pannes un peu élevé...
Longueur 5 m (je prends la portée la plus longue)
Et surface : 1,37 x 5 = 6,85 m²
Charges permanentes sur pannes :
Tuiles mécaniques (Merci PIC sur PAC, Clem l'avait signalé dans ses premiers messages + photo) > 45 kg/m² + Littage et gîtage > 15 kg/m² + chevrons 55 kg/m².
Charges climatiques :
Neige > Zone A2 > normal > 35 kg/m² (25 kg/m² pondérée) extrême > 60 kg/m² (40 kg/m² pondérée) et accidentelle 80 kg/m² (55 kg/m² pondérée)
Vent (http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html) > Zone 3 > Situation normale > 750 Pa (25 daN/m² pondéré) Extrême > 1300 Pa (45 daN/m²).
Hors poids de la panne, on arrive à Etat Limite de Service (ELS)
6,85 m² x (45 + 15 + 55 + 40 + 25 = 180 kg/m²) = ~1230 kg
Et à l'Etat Limite Ultime (ELU)
6,85 x (45 + 15 + 55 + 55 + 45 = 215 kg/m²) = ~1470 kg.
Si on regarde en ELS, portée 5 m, flèche admissible portée/200 (5m/200= 25 mm), il faut une panne de section 150 x 250 mm.
A comparer avec les pannes existantes...

La Bonne Soirée.

[clem1683]

Alors,
Je dois vous donner plus de précisions car certains calculs partent d'un mauvais départ (départ que j'ai donné avec des valeurs pas tout a fait juste, je m'en excuse ).

1-Pour les pannes, entre murs pignons, il y a 7,8m (et pas 8m comme je l'avais dis) .

2-AMATY tu parles de pannes de 5 m de long, en fait, en l'état actuel, la ferme est en plein milieu du garage, donc le centre de la ferme est à 3,90m de chaque mur pignon, donc les pannes n'ont pas 5m entre ferme et pignon .
Dans l'hypothese d'une ferme métalique comme sur mon schéma, elle reterait en plein milieu, comme ça, je recupère les pannes existantes.

Par contre, dans mon schéma, je recule l'entrait qui sert juste a soutenir la mezzanine, comme ca j'agrandis la surface d'entrainement.

3-Pour le calcul de la mezzanine, l'entrait mesure 7,6m entre chaque mur, et sa section est 120 x 250 mm. La mezzanine servira de lieu de stockage , pas de lieu habitable.

4-Pour le calcul des charges du toit, je compte isoler le toit (je sais pas encore avec quoi, mais quelquechose comme 25 cm de laine de verre et placo ou contre plaque fin).

AMATY je te remercie pour les calculs, et je m'excuse pour les mauvaises mesures !!

[AMATY]

Ouh! la la... On cherche des ennuis...

Pour ton isolation, regarde ce lien > Fuite toiture ou condensation ???
Correctif en bleu
Et surface : 1,37 x 3,9 = 5,35 m²
Hors poids de la panne, on arrive à Etat Limite de Service (ELS)
5,35 m² x (45 + 15 + 55 + 40 + 25 + 5 kg/m² (isolant)= 185 kg/m²) = ~990 kg
Et à l'Etat Limite Ultime (ELU)
5,35 x (45 + 15 + 55 + 55 + 45 + 5= 220 kg/m²) = ~1180 kg.
Si on regarde en ELS, portée 3,90 m, flèche admissible portée/200 (3,9m/200= ~20 mm), il faut une panne de section 120 x 225 mm.
A comparer avec la section des pannes...
Il me faudrait leur section d'ailleurs, car on pourrait remettre des contre-fiches métalliques a partir de l'entrait.

Mezzanine :
Zone de chargement : 7,60 x 3 m = ~23 m²
OSB de 15 mm, entre-axes solives 54 cm > 15 solives.
Surface de chargement d'une solive 3 x 0,54 = 1,6 m²
OSB3 15mm > 8,5 kg/m² et charges de stockage 70 kg/m²
Charge d'une solive > 78,5 kg/m² x 1,6 = ~125 kg >>> Section solives nécessaire 70 x 110 mm (poids solive ~15 kg)
Charge sur entrait de la charpente (moitié de la charge du plancher)
23 m² x 78,5 + (15 x 15 kg) / 2 = 1000 kg.
Section nécessaire poutre bois avec appuis encastrés de 150 mm > 180 x 250 mm (160 kg) Donc ton entrait est un peu faiblard...
Il faut savoir qu'un entrait travaille à la traction principalement...

A+

[clem1683]

Merci AMATY pour ces calculs.

Je reviens car j'ai tout mesuré dans le garage.
Les Pannes font 200x75 (ca parait un peu leger par rapport à tes calculs ? pourtant l'ancien proprio qui à monté le garage et la charpente s'est fait aidé d'un charpentier pour les calculs).
Elle font 3,80 m de long entre appuis.

Les chevrons font 80x80 et 61 cm entre deux chevrons.

Les solives de la mezzanine font 180 x 50 sur 3m80 de long et 52 cm entre deux solives.

Alors qu'en penser ?

[AMATY]

Les solives de la mezzanine font 180 x 50 sur 3m80 de long et 52 cm entre deux solives.

Là, je suis un peu paumé... J'avais cru comprendre que la mezzanine était à concevoir...
Des solives de 50 x 180, pas de problème pour leur charge calculée précédemment...
Je le répète les charges climatiques ont été revues à la hausse... Et d'après le GIEC (Groupe d'Experts Intergouvernemental sur l'Evolution du Climat), sûrement à revoir à la hausse d'ici une vingtaine d'années...

Après, c'est du classique, surface de chargement, charges climatiques et permanentes et section de la panne...
Je trouve ce que je trouve...

A+

[clem1683]

Là, je suis un peu paumé... J'avais cru comprendre que la mezzanine était à concevoir...

Désolé, j'ai du mal expliquer, la mezzanine n'existe pas vraiment parce qu'il n'y a pas encore de plancher, par contre, il y a deja les solives en place. On peut presque a peu près le voir sur la photo de l'interieur du garage

Je le répète les charges climatiques ont été revues à la hausse

Alors cà j'etais pas au courant. Penses tu qu'elle ne sont donc plus assez "solides" ?

Après, c'est du classique, surface de chargement, charges climatiques et permanentes et section de la panne...
Je trouve ce que je trouve...

J'ai l'impression que tu as mal pris une de mes remarques ! Si c'est le cas, j'en suis désolé, ce n'était pas du tout le but, et ton aide m'est très précieuse !!

[AMATY]

Désolé, j'ai du mal expliquer, la mezzanine n'existe pas vraiment parce qu'il n'y a pas encore de plancher

Pas de problème...
Je vais partir en inverse à partir de ton entrait pour connaître la charge possible sur ta mezzanine...

Alors cà j'etais pas au courant. Penses tu qu'elle ne sont donc plus assez "solides" ?

Tu as peut-être vu comme moi à la télé, des toitures effondrées lors des récents épisodes neigeux...
Il faut espérer que Yellowstone ne se réveille pas dans les prochaines années... Sinon, on sera tous obligé de renforcer nos toits... A moins de les chauffer...

J'ai l'impression que tu as mal pris une de mes remarques !

Non, non...
J'aurais dû dire que je n'y peux rien et que c'est assez simpliste... Je vais partir en sens inverse également à partir de tes pannes et on verra, ce que cela donne...
Après, ça sera à toi de voir...
J'espère que Jaunin passera sur ta discussion, (autrement, je le solliciterais) pour faire une simulation...

La Bonne Soirée...

[Jaunin]

Bonjour,AMATY,
Je viens de voir une nouvelle discussion ou je pourais vous donner un coup de main.
Mais je suis encore un peu perdu sur l'ensemble à simuler.
Si vous pouviez me le résumer.
Cordialement.
Jaunin__

[AMATY]

Bonsoir Jaunin,

Je viens de voir une nouvelle discussion ou je pourais vous donner un coup de main

.
Il me semble que Myeden a fait le nécessaire...

Simulation pour Clem:
Entrait en bois section de charpente portée 7,6m entre chaque mur, et sa section est 120 x 250 mm. Appuis encastrés de 150 mm. Charge répartie = 1000 kg. Flèche admissible L/500.
Je préconise une section de 180 x 250 mm.

La Bonne Nuit

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Pour les conditions de la poutre citée ci-dessus.
Pour la poutre de 120 x 250 [mm] j'ai une flèche de 6.8 [mm] et une contrainte dans la matière aux appuis de 9 [MPa].
Pour la poutre de 180 x 250 [mm] j'ai une flèche de 4.5 [mm] et une contrainte dans la matière aux appuis de 7 [MPa].
Cordialement.
Jaunin__

[clem1683]

Bonjour, Amaty et Jaunin,
Je m'excuse mais je ne surfe qu'épisodiquement sur internet en ce moment.

Je préconise une section de 180 x 250 mm.

Tu parles pour des pannes de 7,6 m de portée ou pour des pannes de 3,8 m de portée comme actuellement ?

Je viens de voir une nouvelle discussion ou je pourais vous donner un coup de main.

Merci de proposer ton aide.
Déja, tout avis m'interesse donc si tu as une "autre idée" pour changer la charpente a moindre cout (en recuperant le maximum de la charpente existante), tout m'interesse.

Si vous pouviez me le résumer.

Pour ma part, je pencherait pour l'instant soit par remplacer la ferme traditionnelle par une ferme metallique (je pourrait dans ce cas là conserver les pannes actuelles) , soit pour des pannes de 7,6 m de portée (ipn, lamelle collé, ou poutre mais je pense que la section serait enorme !!)
Dans les deux cas, ça me laisserait l'entrait actuel independant de la charpente, pour pouvoir soutenir la mezzanine, ou pour le reculer,voire l'enlever si jamais je m'apercois que je manque d'espace "tout en hauteur".

Donc voila, je suis preneur de toute simulation, calcul de section pour la ferme metallique, ou ipn ou lamelle collé.
Et je suis preneur de tout conseil ou avis concernant le plus "simple", le moins "onereux" .....