Charge admissible plancher sur IPN pour réaménagement

AMATY · 14/05/2012 - 10h11

En fait, ce type de planchers, c'est une dalle dite" collaborante" un peu comme les montage avec bacs acier en coffrage ou dalle PSP...
Jaunin ne m'a pas répondu s'il pouvait simuler une poutre comme indiquée précedemment...
A+

Jaunin · 14/05/2012 - 18h56

Bonjour, AMATY,
Oui, effectivement j'avais commencé à regarder, puis je me suis perdu.
D'autre part, pouriez-vous me faire un petit croquis, je n'ai pas très bien compris la position des poutres.
Cordialement.
Jaunin__

AMATY · 16/05/2012 - 20h11

J'avais répondu, mais quelque chose n'a pas marché...
Voilà, j'ai fait un petit dessin...
Le plus dur, trouver des matériaux possédant les qualités du béton et de la brique...

La brique (en fait brique creuse) joue un rôle de coffrage lors de la coulée de la chape, tout en allégeant un peu le plancher...
Après prise de la dalle, elle semble bloquer le béton (pas d'expansion)...

Le béton lui bloque l'aile supérieure de l'IPN, interdisant toute flexion de celui-ci...

Jaunin · 18/05/2012 - 00h39

Bonjour,AMATY,
J'ai trouvé une idée avec le lien ci joint.
Cordialement.
Jaunin__

http://giens2009.lmt.ens-cachan.fr/r...r_H15E1K94.pdf

AMATY · 18/05/2012 - 09h44

Bonjour Jaunin,

J'ai survolé rapidement... Le document semble être attirant du côté de ses infos... Je vais essayer de trouver un bout de temps pour le décortiquer...

Et vous Jaunin, n'avez-vous rien trouvé sur ces fameux planchers??? Je suppose qu'en CH, on faisait les mêmes planchers...
Il semble que l'on retrouvait ces planchers à la campagne (grange et autres dépendances) ainsi qu'à la ville (plancher sur cave)... Autour des années 1900 à 1950...
J'ai essayé tous les mots-clés genre "dalle collaborante + IPN"... Mais nenni, je n'ai rien trouvé...

Je précise pour la couche "béton". Ce peut être un béton de mâchefer, un plâtre brut avec des déchets, j'avais encore un autre béton, mais je ne me souviens plus...
Bien Amicalement

Jaunin · 18/05/2012 - 11h55

Bonjour, AMATY,
Avec les informations du lien pour les caractéristiques des matériaux, je vais essayer de faire une simulation.
On rentre dans les caractéristiques des composites.
Cordialement.
Jaunin__

AMATY · 18/05/2012 - 21h58

Bonsoir Amical Meister Jaunin,

On rentre dans les caractéristiques des composites.

Oui, je l'entendais bien comme cela...
Si vous arriviez à confirmer mes dires, cela serait très bien (surtout pour Nova)...
De toute façon, il ne peut en être autrement > Sur des portées de 7 à 8 m, normalement ce type de plancher devrait s'effondrer... Et ben non, on peut encore mettre la récolte de l'année...
Bon Courage & la Bonne Nuit

Jaunin · 19/05/2012 - 19h05

Bonjour, AMATY,
J'ai essayé plusieurs combinaisons avec IPN 120, Béton, Brique.
Je n'ai malheureusement pas réussi à mettre en évidence une charge plus élevée que 3000 [N] pour une flèche de 1 [mm].
Je n'ai peut être pas placé comme il faut mes restrictions.
Je vais encore réfléchir au sujet.
Cordialement.
Jaunin__

AMATY · 19/05/2012 - 21h27

Bonsoir Jaunin,

Je n'ai peut être pas placé comme il faut mes restrictions.

Non, je n'ai pas poussé assez loin ma réflexion sur le comportement de ce genre de plancher...
En fait, ces bétons, je dirais tendres (pour ceux issus du gypse) arrivent à impacter les poutrelles...
Je cogite...
La Bonne Soirée...
A+

Jaunin · 20/05/2012 - 01h33

Bonjour, AMATY,
J'ai essayé avec une forme comme sur votre croquis #18, mais ça na pas l'air de jouer.

Je suis en train de faire des simulations mais cette fois avec un plancher de béton, brique,beaucoup plus large, les résultats ont une charge beaucoup plus élevée.
Mais je doute toujours.

Cordialement.
Jaunin__

AMATY · 20/05/2012 - 18h28

Bonjour Jaunin,
Je vais essayer de modéliser dans le sens longitudinal et voir comment se comporte tout cela, surtout le béton...
Et pas sûr que j'y arrive...
Ça va se terminer par des tests réels...
La Bonne Soirée et Bon Courage...

AMATY · 21/05/2012 - 08h49

Bonjour Jaunin,
Je suis tombé sur ce lien un peu par hasard...> http://www.gramme.be/unite9/mixte/g%...%E9s_texte.pdf
A+

Jaunin · 21/05/2012 - 15h03

Bonjour, AMATY,
Je vais regarder ce document, mais à première vue il n'y a pas de composite entre les ailes des poutrelles et en plus en étant voutant.
Et dire qu'ils fesaient déjà ça il y a très longtemps sans simulation et sans calculs.
Cordialement.
Jaunin__

AMATY · 21/05/2012 - 18h16

Et dire qu'ils fesaient déjà ça il y a très longtemps sans simulation et sans calculs.

Et oui... Mais ils faisaient des tests et devaient en tirer une constante de charge > Il suffisait de diviser celle-ci par la longueur et en 15 secondes, ils connaissaient la charge...

En fait, ce n'est ni plus, ni moins qu'une poutre mixte... Un espèce de composite..
A+

Nova45 · 22/05/2012 - 11h01

Bonjour,
J'étais absent et je vois que vous ne lâchez pas le "morceau". Bravo pour votre pugnacité.
En plus d'agir sur les ailes des IPN, sans créer un renfort sous le plancher qui réduirait la hauteur de la cave et pas facile du fait de toutes les tuyauteries existantes, serait il intéressant de mettre un IPN perpendiculairement à ceux existants, mais au dessus. Cet IPN serait intégré dans la cloison et fixé sur ceux existant par soudure et boulonnage. Aux extrémités, d'un coté scellé dans le mur, de l'autre posé sur un pilier vertical venant du sol de la cave. L'épaisseur de la cloison serait à dimensionner en fonction de la largeur de l'IPN. On réduirait la portée des IPN existants à 1,90m et 1,50m pour 3,50m initial.
Je vais vous faire un croquis pour plus de compréhension.
Ne me jetez pas des pierres si c'est trop "déconnant"!!!!!!!!!

Bonne journée.
Nova45