Calcul section des chevrons

[Danny_Bzh]

Bonjour,

Je suis depuis bientôt un an sur la rénovation d'une vieille maison bretonne qui n'avait pas été habité depuis plus de 30 ans, et je suis rendu à la partie de la toiture...
Et là, j'ai un petit soucis, je n'arrive pas à calculer la section des chevrons ainsi que leurs entraxes.

Pourriez vous m'aider?

J'habite dans le 35, avec une altitude de 110m et la pente de la toiture est de 45°.

Les entraxes entre pannes sont de:

Déport de 0.80 m - Sablière - 1.70 m - Panne - 1.35 m - Panne - 1.60 m - Faîtage

Par dessus, il y aura:
- Pare pluie steico universel en 22mm
- Contre lattage en 50 x 30
- Liteau 13 x 38
- Couverture en ardoise naturelle.

Par dessous:
- Isolation en deux couches croisées de 200 mm et 140 mm de laine de bois Steico
- Par vapeur
- Vide d'air
- Fermacell en 12mm

D'avance, je vous remercie!
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[obijoba]

Bonjour et bienvenue sur Futura,

Pour les pros du calcul, tu pourrais préciser le poids au m2 et rajouter une petite photo si possible.
Et c'est plus facile pour la compréhension de tous. Comment insérer des pièces jointes, procédure

a+

[invite58706596]

Bonsoir Danny, Re Obijoba,

S'imprégner également de ce lien pour avoir une petite idée > http://forums.futura-sciences.com/br...-solivage.html
A+

[Danny_Bzh]

Très bien, donc normalement je vous ai joins des photos de la charpente, on est en train de réalisé un ré-empannage en 75 x 200.

Pour le poids au niveau de l'isolant, je vais avoir environ 18 Kg / m²
Pour le fermacell environ 16 Kg / m²

Pour le reste: Liteau, contre lattage, ossature (pour le fermacell) et surtout les ardoises, je n'ai pas d'idée du poids au m², dsl...

[A voir en vidéo sur Futura]

[ossau]

sur ardoises j'ai du 10x6 comme chevron, une dimension courante. apres entre chevrons c'est du 40, 45 cm .....

les ardoises naturelles sont d'espagne ou plus épaisses ?

oups j'avais pas vu les photos.

pour le poids des ardoises cela dépend du recouvrement donc du nombre d'ardoises et en fonction de leurs dimensions. Pour de la 32x22 avec un crochet de 11 il y en a environ 43 au m2

jolie maison !

[Danny_Bzh]

Les ardoises naturelles seront d'espagne.

Hum, je ne pensais pas devoir installer des chevrons avec des sections si importantes..

Merci pour le compliment sur la maison, bien que ce soit l'arrière de la maison, et qu'elle est loin d'être finie!

[ossau]

ça dépend... si vous resserrez l'entre chevrons.....vous comptiez mettre quelle section ?

l'ardoise ça plombe.

apparemment sur les photos vous avez déja fait une partie non ?

[Danny_Bzh]

Bonjour,

Alors pour la section, je pensais partir sur du 6 x 8, mais après qu'elle entraxe je vais avoir besoin?

Pour les chevrons, ceux qui sont en bas à droite font partie de l'ancienne toiture, on les as laissé pour accéder plus facilement sur le reste du toit. Pour les chevrons en sapin que l'on voit, ils permettent juste de maintenir l'écartement des pannes..

[ossau]

€n fait j€ voulais parl€r d€la toitur€ à gauch€......

bon probl€m€€ d€ clavi€r !

[ossau]

voila clavier changé

bon j'ai regardé un peu mieux sur le net le 8x6 passe mais après pour ce qui est de l'écartement c'est un peu au pif.moi j'ai l'habitude du 10x6. vous n'avez pas dans le coin un exemple à copier? Dans la mesure ou vous ne mettez pas d'isolant entre chevrons mais par dessous en faisant un pare vapeur rien ne vous empeche de jouer la sécurité en étant un peu généreux en chevrons.Le surcout est faible .Région à vents? à 45° avec vents de tempete ça pousse si un versant est exposé.

moi j'ai tendance à surdimensionner......parce que je suis qu'un bricoleur un peu averti par l'expérience.

[Danny_Bzh]

Bonjour,

Excusez moi, je n'ai pas pu vous répondre plus tôt.

Je vais partir sur du 8 x 6 avec une entraxe de 45, voir 40 cm, donc je pense joué la carte de la sécurité

Je vais attaquer demain en m'occupant d'abord des arases des pignons!

Je vous remercie pour votre aide.

[Danny_Bzh]

Bonjour,

Je reviens vers vous pour m'aider à choisir la section de mes liteaux!

Donnée technique:
Pente: 40°
Altitude: 110m
Région: Bretagne (pas trop de neige)
Type de toiture: Ardoise naturelle d'Espagne
Entraxe des chevrons: 45 cm
Section des chevrons: 50 x 75.

Présence d'un pare pluie souple avec contre lattage en 50 x 30.

Pourriez vous m'aider à choisir la section de mes liteaux, je vous remercie d'avance!

[Cram 64]

Bonjour, fusion des deux sujets Cram 64.

[ossau]

je prends de la latte classique 18x38. 18 c'est ce qui faut en épaisseur pour la pose au crochet

[Danny_Bzh]

Bonjour,

Merci pour votre retour d'expérience.

En faite, c'est une chose ou j'ai pas vraiment pas fait attention en passant ma commande auprès de mon fournisseur...

Et j'ai été livré avec des liteaux en 14 x 37.

Sauf que après m'être renseigné avec une entraxe de 45, c'est trop juste, je suis donc allé chercher des 18 x 50 pour ce pan de toiture qui était déjà chevronnée.

Et je pense réduire mon entraxe de chevron à 35 cm sur l'autre pan, pour passer avec des liteaux en 14 x 37.

Esthétiquement vue la configuration sa se remarquera à peine.

Mon raisonnement est il logique ou devrais je tout passer en 18 x 50?

Merci

[ossau]

Sauf que après m'être renseigné avec une entraxe de 45, c'est trop juste,

c'est à dire 40 env de chevron à chevron, et vous trouvez ça trop juste ?

14 mm, vos crochets ne naviguent pas sur la latte ?

c'est de l'ardoise espagnole que vous mettez pas de l'ardoise "historique " ou là le poids est tres conséquent. Et encore j'ai posé de l'ardoise "la vraie" de récup que j'ai retaillé et j'ai mis avec un écart de chevron de 40 de la latte 18x38. l'épaisseur compte plus que la largeur. On le voit lorsqu'il faut poser des crochets à clous.14 c'est léger.

[Danny_Bzh]

Bonjour,

Quand je dis que je trouve cela large 40 entre chevron, c'est que j'ai trouvé des abaques qui l'indiquaient mais peut être que je suis dans le faut...

En effet, les crochets naviguent sur les lattes de 14. Le problème c'est que j'ai 2km de latte en 14 de livrer... Je pensais donc pincer à la main les crochets avant de les poser... Qu'en pensez vous?

Si j'installe de la latte de 14, je vais réduire l'entraxe des chevrons à 35.

Et si j'ai pris des lattes en 18 x 50, et non en 18 x 38, mon fournisseur n'avait que cela en stock et c'était pour me dépanner!

Merci de vos conseils.

[ossau]

oui on peut toujours les plier mais ça fait du boulot en plus vous me direz que ça va plus vite quand même que posé au clou........

[ossau]

oui on peut toujours les plier mais ça fait du boulot en plus vous me direz que ça va plus vite quand même que posé au clou........

je rajoute que la 18x50 peut évidemment être placée ...mais normalement elle sert pour faire les bardages en ardoises . C'est logique dans la mesure ou l'effort est vertical et que donc c'est la largeur qui joue son rôle pour empecher la flexion.

18x50 ça va être du costaud...........mais cela ne gene pas la pose ( sauf peut être en bordure de toit si vous intercallez une latte entre chaque rang afin que les demis ardoises soient clouées 2 fois pour éviter leur pivotement en cas de vent) dans la mesure que l'on mesure les écartements entre lattes de sommet de latte à sommet de latte

[Danny_Bzh]

Bonsoir,

En effet c'est du costaud, mais au moins on se sent en sécurité sur ces liteaux

Mais qu'elle plaisir de pouvoir retravailler en toiture! Il y aura sûrement quelque petit défaut, mais bon...

Je vous remercie pour ce complément d'information.

[ossau]

aaaaah ! que je suis content de vous l'entendre dire! c'est le pied ! mais soyez prudent! on se fait vite des frayeurs........... si certains jours vous "ne le sentez pas" pour diverses raisons (souci, stress....) n'insistez pas......

[Danny_Bzh]

Ne vous en faite pas!

J'ai travaillé pendant trois ans sur les toits, et depuis 4 ans, je travaille dans le grand éolien, donc niveau hauteur / travail en hauteur je suis habitué

[Danny_Bzh]

Bonjour,

J'ai une nouvelle question, et oui encore une!

Je vais aller façonner des noues en zinc, mais pas moyen de trouvé les informations au niveau des dimensions...

Est ce que vous pourriez m'éclairer?

Merci

[ossau]

ah! les noues!....
normalement elles doivent etre de la largeur d'une demi ardoise sur chaque rampant mais dans la mesure ou les rampants ont la même pente. ils faut leur faire une pince d'un cm q peu prs sur leur longueur de chaque côté pour limiter les remontées d'eau...et moi , le zinc se dilatant je ne dépasse pas une longueur totale de 5 recouvrements .en plus c'est plus facile à fabriquer que sur une grande longueur pour plier

bref difficile a expliquer comme ça sans dessin et je sais pas faire sur internet...

donc largeur totale pour une ardoise de 22: env 25 cm avec pliure au millieu et longueur totale si le recouvrement est de 11: 55 cm. Les clouer avec des clous zingués

mais si les rampants n'ont pas la même pente il faudra que la noue est une largeur plus large sur le rampant le moins pentu. c'est logique.

apres certains font des noues plus larges car ils laissent au coeur de la noue du zinc visible pour faciliter l'écoulement et que les saloperies (mousses, feuilles mortes )ne s'y coincent pas. mais ce n'est pas tres esthétique. comment sont faits vos toits existant ?

voila un exemple avec les pinces. la largeur correspond mais je trouve la longueur tres longue....coupez la poire en deux si vous voulez faites les de 1 m

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...ur-2-m-e163827

[Danny_Bzh]

Les toits, comment dire, toute la charpente a été refaite a neuf, et à présent on as la même pente sur les deux pans de toiture.

Avant, la noue qui était installé avait un développement de 33, je pensais donc repartir sur ce développé, et quand je suis passé chez mon fournisseur, ils m'ont indiqués que le standard c'était avec un développé de 25... Donc je ne sais que choisir... J'ai essayé de trouver et comprendre les DTU qui en parlaient, mais je dois avouer que je suis un peu perdu...

Mais par contre, je ne comprends pas votre mesure de 55 cm, vous prenez en compte l'ardoise?

Et juste pour me confirmer dans mon choix, j'ai une pente d'environ 40° - 45°, je suis en région 1, et mon rampant fait moins de 5.50m. Je peux donc installer des ardoises en 32 x 22 avec des crochets de 9?

Merci une fois de plus!

[ossau]

faut que je regarde.......9 me semble léger...vous avez commencé le lattage ?

moi je suis en béarn avec des pentes aussi à 40,45 ..et je mets des crochets de...11 et les artisans que je vois le font aussi.

il faut que je regarde mes bouquins

pour 55 c'est la longueur du morceau de noue car j'ai des espaces de sommet de latte à sommet de latte de 11. c'est donc un multiple de 11 pour avoir un recouvrement entre morceaux de noue le même que celui des ardoises.

votre developpé de 33 laissait apparaitre du zinc a l'air libre au milieu non ? si c'est le cas c'est normal vous avez pour une ardoise de 22 de large, 11 qui sont sur le zinc, un espace de 4 en zinc visible réceptionnant l'eau et sur l'autre rampant de nouveau 11cm.

n'oubliez pas aussi d'épauler le bas des ardoises arrivant dans la noue. cela permet de rejeter l'eau en partie sur le versant et donc diminue le flux d'eau sur le zinc de la noue.

c'est pas facile d'être clair, demandez moi il y a aucun probleme..... si vous avez aussi des problemes de mesure aussi sur la ligne d'égout . le départ est important....

un toit d'ardoises c'est une aventure..

[Danny_Bzh]

Pourriez vous me redire pour les crochets de 9...

Je viens de regarder de mon côté, et je crois que j'ai confondu le pureau avec le recouvrement... Comme pour les liteaux, j'ai fais confiance à mon fournisseur...

Et oui en effet, le litonnage est posé mais avec un pureau de 12 cm... Ce qui va bien pour de l'ardoise en 32 avec un crochet de 9 mais pas de 11...

[ossau]

le pureau c'est la partie visible de l'ardoise

avec un crochet de 9:

hauteur de l'ardoise - recouvrement et divisé par 2 donc cela fait un pureau de env 12.5 cm

http://www.rathscheck.fr/francais/Te...e-pose/France/

avec crochet de 11 cela fait 32-11 : 21 . 21 divisé par 2 donne un pureau de 10.5 cm........

si ils vous disent qu'un crochet de 9 passe allez y.......il faut dire que chez nous beaucoup de toits a l'ancienne ont des coyaux et là du 9 ça passe pas alors les artisans mettent du 11 systématiquement sans se poser de questions sauf si bien sur la pente est plus faible

demain je vais ressortir des bouquins

[ossau]

bon me revoila.........

alors le crochet de 9 passe..........mais just si vous etes en bande cotiere...

je vous conseille ce livre qui ne traite pas que de l'ardoise mais qui est assez complet.il explique bien la noue qui peut être à noquet caché si les versants ont la même pente et les lattes posées de la même façon. On ne voit plus du tout le zinc... donc esthétique nickel..chrome..ou zinc..

aux éditions Dunod "la couverture du batiment écrit par Emery et Sentier. Ils s'y sont mis à 2 quand même! quand même !

[Danny_Bzh]

Bonjour,

En cherchant une partie de la soirée, j'ai pu moi aussi remarquer que le crochet de 9, on es pile poil dans les tolérances.

Je ne suis pas du tout en bord côtier mais en terre et en pleine Zone 1 à moins de 200m d'alitude.

Un ami va me ramener une boite de crochet de 10, voir si avec mon pureau cela change qqc pour le recouvrement et pour le reste du lattage, je vais partir avec des crochets de 10. Une fois que cette couverture va être terminée, je pense que j'en serais beaucoup plus sur les règles en couverture!

Merci pour les conseils, je vais tâcher de trouver ce livre, et je vais m'être des photos sur le site, une fois que j'aurai terminé!