Pose Poutre 7m mur porteur - Page 2
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Pose Poutre 7m mur porteur



  1. #31
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur


    ------

    Je vais vous simuler cette assemblage.
    Mais, je suis un peu perdu, pour finir quelle sera la charge à supporter et quel en sera les appuis.
    Quelle sera pour finir la position des UPx
    Désolé.

    -----
    Dernière modification par Jaunin ; 23/11/2015 à 11h06.

  2. #32
    invite58706596

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Il faut donc additionner les résistances mécanique des axes fort de L'UPN 320 + UPN 120 + axe faible UPE 220?
    Non, ce n'est pas cela, sinon tout va s'effondrer...
    J'ai parfois l'impression que tu ne réalises pas la charge qui se balladera sur ta tête... 8 voitures moyennes...

    Le bon montage est 2 UPN 300 prenant en sandwich le chaînage horizontale de 25 x 20. Un des UPN 300 subit en son milieu une découpe de 200 x 200 mm. Il subsiste donc une portion verticale de 100 mm relié à une aile de 100 mm de cet UPN 300.

    Au-dessous de la poutre BA, un UPN de 200 (largeur chaînage) de 1,5 m de long doit être soudé centré par rapport à la poutre 20 x 20 au afin de soutenir le chaînage qui reprend la contrainte ponctuelle de la poutre... Et également résister à la traction dans le tiers inférieur du chaînage
    Si cet UPN 200 est soudé dans les règles de l'art soit 4 axes longitudinaux de cordons de soudure, la résistance à la traction doit être voisine de 90000 daN...
    Cet UPN 200, compléter par les pièces rajoutées doit permettre une pseudo continuité de l'ensemble à la flexion...
    Voilà actuellement le montage... Il faut vérifier si ce montage résiste principalement à la charge ponctuelle de la poutre 20 x 20...

    Maintenant je ne sais si Jaunin peut vérifier cet assemblage en usant d'artifices...

    Pour ma part, je devrais pouvoir faire une modélisation...
    Charges réparties sur le chaînage ~6250 kg et charge ponctuelle provoqué par ta poutre BA = ~ 3250kg
    Une 1ère approche avec les charges à l'ELU (Etat Limite Ultime), entraîne la ruine de la maison... J'ai des contraintes insurmontables...
    Donc, il faut envisager un poteau...
    A+

    A+

  3. #33
    1ForMaT

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Non, ce n'est pas cela, sinon tout va s'effondrer...
    J'ai parfois l'impression que tu ne réalises pas la charge qui se balladera sur ta tête... 8 voitures moyennes...
    A+
    Si si je m'en rend bien compte....
    L'UPE 220 (chaînage 200mm + crépis 20mm) je pensais le mètre sur toute le longueur pour profiter de la résistance de L'UPE sur son axe faible...
    Par contre si je le soude sur les 4 axes sur 7m ça va me faire une pièce finale de 1 Tonne... Ça va être marrant à mettre en place...
    Un poteau central? Oui c'est sur ça faciliterais bien cette affaire... Mais si je peux éviter... :/
    Merci pour vos conseils....

  4. #34
    1ForMaT

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Petit Up
    Alors le poteau central est il indispensable?
    Si tel est le cas la solution du sandwich est elle toujours réalisable? Kit à installer deux poteaux autour du poteau BA...
    Qu'en pensez vous?

  5. #35
    invite58706596

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Bonsoir 1ForMaT, Bonsoir Jaunin,

    Je me suis fendu d'un schéma rapide sans tenir compte d'un échelle... Juste du principe...
    J'ai eu un peu de mal...
    Donc je refais le point et si Meister Jaunin peut te faire une simulation...
    2 UPE300 (voir schéma d'assemblage) portée 6,6 m avec appuis pincés de 20 cm soit longueur totale 7 m, charges réparties de 62500 N et charge ponctuelle centrée de 32500 N impactant les UPE sur 200 mm, flèche envisageable L/2000...

    Jaunin, si vous avez des questions, n'hésitez pas...
    1ForMaT, je suis partie sur des poteaux ciment pour limiter le poinçonnage de la dalle et il faudra tenir compte de l'impact au niveau vide-sanitaire...
    A+
    Je rejoins le schéma dans un autre post suite au problème d'encombrement
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par AMATY ; 05/12/2015 à 19h54.

  6. #36
    invite58706596

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Bon j'ai redimensionné mon schéma...
    A+
    Nom : Porteur linto 7 m.jpg
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  7. #37
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Pourriez-vous me montrer sur votre dessin ou sont les charges répartie et ponctuelle pour éviter que je ne fasse une bêtise.

  8. #38
    invite58706596

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Pourriez-vous me montrer sur votre dessin ou sont les charges répartie et ponctuelle pour éviter
    Je vous ai fait un nouveau dessin... Considérez le chaînage en béton armé comme un élément d'assemblage des 2 UPE...
    A+
    Heuuuu..... Bonne Anniversaire!!!

    Nom : Répartition charges.png
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Taille : 10,2 Ko
    Dernière modification par AMATY ; 06/12/2015 à 18h10.

  9. #39
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Bonjour, AMATY,
    Je vais prendre votre construction, donc je confirme que l'UPE 200 en rouge ne fait que 2.0 [m] soudé au centre et il reste 2.5 [m] de part et d'autre les UPE 300 qui sont "libre".
    Cordialement.
    Jaunin__

    Je dois construire les UPE 300, pas en stock.
    Dernière modification par Jaunin ; 08/12/2015 à 19h33.

  10. #40
    invite58706596

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Bonsoir cordial Jaunin,

    il reste 2.5 [m] de part et d'autre les UPE 300 qui sont "libre".
    Non, je suis obligé de rendre la structure plus que compacte ou monolithique... Désolé, j'ai complètement oublié d'en faire allusion... Effectivement en dessous des UPE, il reste bien 2,5 m de libre à chaque extrémité...

    Par contre, il faudra les réunir par des boulons qui devront traverser le chaînage...L'ensemble UPE + chaînage deviendront une pièce unique...
    Perçage tous les 50 cm des trous permettant de laisser passer des boulons de diamètre 16...
    Serrage au couple à 8 daN.m... Position 1/3 haut et 1/3 bas alternativement...
    Taux de cisaillement ~65%
    A+

  11. #41
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Cordial bonjour, aussi, AMATY,

    Donc vos boulons vont traverser le fer et le béton, mais le 1/3 bas va rencontrer l'UPE 200 ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  12. #42
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Seulement sur 2 [m] pour l'UPE 200, mais là il n'y a pas de boulons ?

  13. #43
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Bonjour, AMATY,
    Voici le support de 7.0 [m] qui sera en appuis pincés de part et d'autre de 2000 [mm].
    Cordialement.
    Jaunin__
    Images attachées Images attachées  

  14. #44
    invite58706596

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Seulement sur 2 [m] pour l'UPE 200, mais là il n'y a pas de boulons ?
    Sur 7 m des UPE 300 des boulons de 16...
    Et pour l'UPE 200, il est soudé sur les UPE 300. (les ailes de l'UPE 200 doivent être recouper sauf erreurs...)
    A+

  15. #45
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Non les ailes de UPE 200 n seront pas coupées.
    J'ai fais la simulation sans les boulons, c'est pas beau, je fais refaire avec.

  16. #46
    1ForMaT

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    On peut passer en UPE de 320 et le descendre de 10mm pour l'aligner avec les de 80mm de L'upn 200 aussi

  17. #47
    invite58706596

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Donc vos boulons vont traverser le fer et le béton, mais le 1/3 bas va rencontrer l'UPE 200 ?
    Je n'avais pas pensé à l'UPE 200, Merci Jaunin...
    Mais de toute façon, je n'étais pas satisfait du montage... J'ai pensé dans un second temps, en haut de l'UPE300...
    Puis de nouveau, je ne suis pas d'accord avec moi-même...

    Je verrais à 50 mm de la poutre BA 20 x 20 de part et d'autre, 2 boulons en partie haute de l'UPE 300, et 2 autres boulons à ~200 mm du linteau (tjs de part et d'autres) en milieu de UPE 300...

    Ensuite boulons tous les 50 cm en plein milieu des UPE...

    Au niveau des poteaux supportant l'ensemble, 2 boulons par poteau > 1/3 haut, 1/3 bas en prenant 50 mm de garde aux limites du poteau...
    Croisons les doigts... Ce montage est un véritable défi...
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 09/12/2015 à 19h07.

  18. #48
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    J'ai mis les boulons, on passe au dessus de l'UPE 200

  19. #49
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Bonjour, AMATY,
    Résultats pas terrible.
    Auriez-vous une petite place en MP.
    Cordialement.
    Jaunin__

  20. #50
    invite58706596

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Bonjour Jaunin,

    Je suis submergé de MP... J'en ai viré une bonne dizaine...

    Résultats pas terribles.
    Les contraintes ne doivent pas manquer, je penses...
    Bonne Journée...

  21. #51
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Bonjour, AMATY du petit matin,
    C'est parti.
    Cordialement.
    Jaunin__

  22. #52
    invite58706596

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    et Re,

    Oui, effectivement, c'est impressionnant comme tout se disloque...
    Les contraintes de Von Mises sont pratiquement triaxiales (flexion, rotation et déversement de l'ensemble monolithique) du moins de ce que j'en déduis...
    Bon, nous n'irons pas plus loin et c'est mieux ainsi... J'ai perdu trop de temps avec ma compassion à vouloir satisfaire Format1...

    Que reste-t-il??? 2 HEB prenant appui su un poteau en Béton Armé 6400 kg / 7 kg/cm² = ~900 cm² > Soit 30 x 30 cm sur fondation 50 cm ou un profilé HEA...
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 10/12/2015 à 11h27.

  23. #53
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Bon, il faut dire aussi que l'échelle ~30x des déformations est très grande mais les valeurs sont réelles.

  24. #54
    invite58706596

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Bon, il faut dire aussi que l'échelle ~30x des déformations est très grande mais les valeurs sont réelles.
    Nous sommes bien d'accord... Est-il vrai...

    J'ai apprécié votre vue 3D au post #43 > Bien Bellot... (je ne l'ai découvert que ce matin!!!).
    A+

  25. #55
    1ForMaT

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Merci beaucoup pour votre aide
    Que me reste-il comme solution?

    2 ouverture de chaque côtés de la poutre BA?

    Donc pouvez vous me confirmer que je peux prendre en sandwich le chainage avec des UPE de 240 longueur 3.4m soutenues par des IPN 200 longueur 2.35m
    Il va peut être falloir que je fabrique des platine entre les IPN et les UPN de 200 x 380 mm
    Jaunin peut-il faire une simulation après la validation par Amaty?
    Faut-il revoir les fondations? A noter qu'il y a un mur de fondation à l'aplomb de la Poutre BA et une ancienne fondation colé contre les nouvelles
    18042009405.jpg
    23042009418.jpg

    Cordialement

  26. #56
    invite58706596

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Donc pouvez vous me confirmer que je peux prendre en sandwich le chaînage avec des UPE de 240 longueur 3.4 m soutenues par des IPN 200 longueur 2.35 m Il va peut être falloir que je fabrique des platine entre les IPN et les UPN de 200 x 380 mm
    Si tu mets des UPE de 240, c'est UPE + chaînage qu'il faut soutenir...soit 85 mm + 200 mm + 85 mm = 340 mm à soutenir... Donc 2 IPE apparaissent nécessaires pour chaque pilier à proximité des murs via une platine...
    Pour poteau central > Ben, je ne sais pas encore pour soutenir le chaînage, les 4 UPE... Je vais partir sur 100 mm de chaque côté de la poutre BA via une platine soit largeur de 340 mm et longueur 200 + 2 x 100 = 400 mm.
    6600 - 400 = 6400 mm/2 = 3200 mm de portée

    Charge à soutenir > 6250 kg/2 = 3125 kg par portion de chaînage...et 3125/2 = ~1600 kg par poteau + poids 2 x UPE 240 + poids profilé support pour la descente de charge au niveau RdC...,
    Ensuite, il faut regarder si c'est compatible avec l'existant, dalle, vide sanitaire et fondations...

    Pour Meister Jaunin,
    2 UPE 240 prenant en sandwich le chaînage 200 (l) x 250 (h) maintenu par boulonnage de 16 (position central 8 boulons), appuis pincés de 200 mm à droite et 100 mm à gauche, Portée 3,20 m, longueur totale 3,20 + 0,2 + 0,1 = 3,5 m Charges réparties 31000 N > Flèche envisagée ~L/2000...
    On devrait être d'équerre avec cette solution au niveau flèche et contraintes...Je préfère par ailleurs m^me si les UPE 240 apparaissent sur-dimensionnés pour la flèche obtenue... Pour les contraintes, il est préférable d'avoir de la marge vis à vis de celles à l'ELU...
    A+

  27. #57
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Bonjour, AMATY,

    2 UPE 240 prenant en sandwich le chaînage 200 (l) x 250 (h) maintenu par boulonnage de 16 (position central 8 boulons),
    appuis pincés de 200 mm à droite et 100 mm à gauche, Portée 3,20 m, longueur totale 3,20 + 0,2 + 0,1 = 3,5 m
    Charges réparties 31000 N > Flèche envisagée ~L/2000...
    J'ai une flèche de 2.3 [mm], une contrainte aux appuis de 184 [MPa] et un cisaillement de 98 [MPa]

    Cordialement.
    Jaunin__

  28. #58
    invite58706596

    Re : Pose Poutre 7m mur porteur

    Bonsoir Jaunin,

    J'ai une flèche de 2.3 [mm], une contrainte aux appuis de 184 [MPa] et un cisaillement de 98 [MPa]
    Cela apparaît acceptable pour tenir les charges... Je vous remercie pour votre simulation, Meister Jaunin...
    A voir maintenant pour les appuis...

    J'ai une flèche de 2.3 [mm], une contrainte aux appuis de 184 [MPa] et un cisaillement de 98 [MPa]
    4 IPN 200 pour soutenir 3250 + 3125 = 6400 daN
    Admettons une platine d'appui au sol de 34 cm x 40 cm = 1360 cm² > 6400/1360 = 5 kg/cm²
    Admettons un transfert de ~4700 daN sur un parpaing de 20 x 50 cm avec répartition de 0,6 sur fondation > ~3kg/cm² > Transfert intégral de 4700 daN sur fondations de 40 cm (h?) x 60 (l?) > 1,6 kg/m²...
    Je préférerai voir une compression voisine de 1 kg/cm²...
    Quelle est la nature du terrain à la profondeur des fondations?????
    Existe-t-il à la mairie ou autre organisme, une étude des terrains sur la commune???
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 14/12/2015 à 21h42.

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