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Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

  1. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    45
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    776

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    J'aurais une dernière question...

    Je dois aussi casser la dalle (voir ici)

    En sachant que je ferais la chaux après avoir coulé la dalle, est ce qu'il vaut mieux que je casse la dalle avant ou que je gratte le plâtre des murs avant ?
    Pour moi, c'est plus simple de retirer le plâtre des murs puis de défoncer la dalle après (évacuation des gravats plus simple).
    Mais vu la structure des murs (pierres posées avec du sable qui fait office de joint), si je retire le plâtre et que je casse la dalle après, les vibrations ne sont-elles pas un risque pour la tenue des murs ?

    Thats the question !

    -----

    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     


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  2. Ishido

    Date d'inscription
    mai 2012
    Localisation
    Médoc
    Messages
    470

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bonjour

    J'habite en Gironde, dans une maison de 1800, en pierre.

    J'ai eu un petit mur ( extérieur ) à rénover.

    Un ami artisan, m'a conseillé du CAL F ( pour la marque c'est le même nom qu'une marque de barbecue américaine célèbre ^^ ), je ne souhaitais pas avoir les pierres apparentes le petit mur a été recouvert en totalité avec ça.

    Je ne sais pas si cela convient pour votre situation ( mur intérieur ), mais en tout cas la pierre respire avec ce type de produit. A ne pas appliquer sur ciment / béton / plâtre.

    Dans TOUS LES CAS, il vous faut dégager le plâtre et ciment, à l'époque ils en mettaient partout, sauf que votre mur en pierre ne respire pas, et l'humidité reste prisonnière.
    Même si en apparence tout va bien, je pense que vous seriez surpris du taux d'humidité de votre mur avec l'outil de mesure adéquate.
    Important que votre pièce soit également bien ventilé.

    Pour le plâtre et ciment, soit au burineur / perfo électrique soit burineur pneumatique sur compresseur, mais cela demande un gros débit d'air donc un compresseur puissant et une grande cuve.

    Sinon +1 avec Sica, qui est toujours de bons conseils

    Bon courage

    P.S : pour votre dalle, je pense que personne ne va se " mouiller " ^^ Et puis pas évident d'avoir un avis sans voir en situation réelle. Dans tous les cas soyez prudent si vous entamez les travaux.
     

  3. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    45
    Messages
    776

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par Ishido Voir le message

    Pour le plâtre et ciment, soit au burineur / perfo électrique soit burineur pneumatique sur compresseur, mais cela demande un gros débit d'air donc un compresseur puissant et une grande cuve.

    Bonjour Ishido,

    Le burineur pneumatique, je ne connaissais pas et après avoir visionné une vidéo sur YouTube, je reprend espoir. Je viens de gagner 2 avant bras (j'envisageais de faire ça au burin et au marteau ou au perfo burineur qui pèse son poids)


    Pour le produit Cal F, je verrais après avoir déposé le plâtre.
    Sur certains murs, je pense ne faire que les joints et sur d'autres, je vais les lisser complètement.



    Citation Envoyé par Ishido Voir le message
    P.S : pour votre dalle, je pense que personne ne va se " mouiller " Et puis pas évident d'avoir un avis sans voir en situation réelle. Dans tous les cas soyez prudent si vous entamez les travaux.
    Ca c'est pas la première fois que je l'entend sur le Forum mais il va falloir que je retrouve le premier qui l'a dit car du coup, personne ne mouille
    Mais vous avez raison, difficile de s'engager sans avoir toutes les données en main.

    Par contre, là où j'hésite encore, c'est sur l'ordre des travaux.
    J'ai déjà posé la question sur un message précédent mais à votre avis, est ce que je commence par casser le plâtre sur les murs ou est ce que je commence par casser la dalle ?

    Je commence à y voir plus clair.
    Ce week end je finalise le vidage du sous sol et ensuite je fait tout péter
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  4. tatar

    Date d'inscription
    octobre 2010
    Localisation
    Nièvre
    Messages
    264

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par Eiffel36 Voir le message
    J'ai déjà posé la question sur un message précédent mais à votre avis, est ce que je commence par casser le plâtre sur les murs ou est ce que je commence par casser la dalle ?
    Difficile d'être de bon conseil mais je commencerais par viré le plâtre des murs puis (si c'est l'option technique choisit), décaisser les bords de murs au fur et à mesure pour renforcer les fondations et ne pas attendre d'avoir tout décaisser mais couler les renforts par tranche au fur et à mesure afin de ne pas fragiliser tout l'ensemble mais partie par partie et ensuite, une fois le béton sec, décaisser le centre des pièces.

    Bon courage
    «Le hasard ne favorise que les esprits préparés.» - Louis Pasteur
     

  5. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    45
    Messages
    776

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bonjour Tatar,

    Il est fort probable que je commence par virer le plâtre car c'est l'opération la plus longue je pense.
    Et puis évacuer les gravats sur la dalle existante me parait plus simple.
    Cependant...si je pose cette question, c'est que j'ai un doute sur la réaction que vont avoir les joints en sable des murs lorsque je vais casser la dalle.
    Je pense utiliser un marteau burineur et même si je vais faire l'essentiel du travail à la masse et à la baramine, j'aurais des périodes de vibrations avec le burineur donc un ptit doute sur la tenue des joints.
    Je pense pas mettre en péril les murs avec si peu car il s'agit de pierres très solide et bien ancrés mais sait-on jamais.


    Citation Envoyé par tatar Voir le message
    Difficile d'être de bon conseil mais je commencerais par viré le plâtre des murs puis (si c'est l'option technique choisit), décaisser les bords de murs au fur et à mesure pour renforcer les fondations et ne pas attendre d'avoir tout décaisser mais couler les renforts par tranche au fur et à mesure afin de ne pas fragiliser tout l'ensemble mais partie par partie et ensuite, une fois le béton sec, décaisser le centre des pièces.
    Bon courage
    Pour les fondations, est-il possible que tu interviennes sur le post en question ? Voir ici
    Ca permettra d'apporter un argument car je peine à trouver des conseils.
    j'apporterais ma réponse ensuite.
    Merci
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     


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  6. bobflux

    Date d'inscription
    août 2010
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    4 343

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Si la dalle est problématique à péter au marteau piqueur, il existe une autre solution, la disqueuse. Avec un(e) assistant(e) pour diriger le jet d'eau sur le disque, il n'y a quasiment pas de poussière. Tu peux couper ta dalle en carrés faciles à évacuer assez rapidement, et sans vibrations.

    Si il y a des ferrailles dans la dalles, elles seront coupées avec.
     

  7. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    45
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    776

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bonjour,

    J'ai attaqué le chantier "grattage des murs" ce week end. A 2, nous avons retiré environ 25-30 m² de plâtre en 4-5 heures, soit 1/3 de la surface...
    Nous avons utilisé un burineur pneumatique et un perfo-burineur. Ce dernier s'est avéré bien plus efficace quand il a fallu dégager le plus gros. Le burineur pneumatique manquait parfois de puissance mais cela ne se sentait pas vraiment (compresseur de 100 l un peu juste pour travailler en continue car la pression baisse)

    Sur les 4 pans de mur que nous avons dégagé, 2 étaient exclusivement recouverts de plâtre et les 2 autres de plâtre et de ciment en dessous.
    Pour les murs recouverts de plâtre, impeccable, ca s'en va assez facilement mais pour les 2 autres, j'ai dû laisser le ciment. J'en ai retiré une partie mais c'est trop long et il sera impossible de le retirer complètement pour pouvoir faire un truc propre à la chaux.
    Je vais donc faire des murs à la chaux avec pierre apparentes et des murs enduit au ciment. Je sais que ce n'est pas l'idéal pour que le mur respire mais il n'y pas d'humidité. J'aurais des murs bien lisses et des murs avec pierre apparentes ce qui va me permettre de joindre l'utile à l'agréable. Quand on en sera là, on sera en 2017...

    J'essayerais de mettre 2 ou 3 photos la prochaine fois.

    A bientôt
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  8. Ishido

    Date d'inscription
    mai 2012
    Localisation
    Médoc
    Messages
    470

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bonjour,

    Vous avez mesuré le taux d'humidité de vos murs ? Vous pouvez être surpris

    La pièce est ventilé ?

    Bon courage
     

  9. Sica

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    22
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    1 521

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bien Le Bonjour,

    Citation Envoyé par Eiffel36 Voir le message
    Je vais donc faire des murs enduit au ciment..


    Purée, t'es têtu !! T'es Breton ou quoi ?

    - Plus sérieusement, +1 avec Notre Cher Ishido
    - Franchement, t'es (vous êtes) en plein dedans
    - D'après ce que tu dis, à 2 ça dépote sec
    - Donc, enlevez le maxi de ciment, et même s'il en reste un peu, un bon gobetis favorisera l'accroche des couches suivantes
    - Ce serait ballot de lâcher prise si près du but

    Maintenant, tu es seul décideur

    Bonne fin de journée
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
     

  10. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    45
    Messages
    776

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par Ishido Voir le message
    Bonjour,

    Vous avez mesuré le taux d'humidité de vos murs ? Vous pouvez être surpris

    La pièce est ventilé ?

    Bon courage
    Eh mais faut avoir un diplôme d'ingénieur du bâtiment pour rénover un sous sol de nos jours !
    Il se posait pas ce genre de question avant et la maison à 100 ans !
    Je plaisante et vous avez raison. J'y penserais.
    Ce qui est sûr c'est que le mur en façade avant a de l'humidité en bas. C'est compréhensible car il y a une jardinière juste de l'autre côté. Il faudra que fasse une tranchée et que je pose une protection pour éviter la pénétration de l'humidité.

    Voici une photo du dit mur

    DSC04049.jpg
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  11. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    45
    Messages
    776

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par Sica Voir le message
    Purée, t'es têtu !! T'es Breton ou quoi ?

    - Plus sérieusement, +1 avec Notre Cher Ishido
    - Franchement, t'es (vous êtes) en plein dedans
    - D'après ce que tu dis, à 2 ça dépote sec
    - Donc, enlevez le maxi de ciment, et même s'il en reste un peu, un bon gobetis favorisera l'accroche des couches suivantes
    - Ce serait ballot de lâcher prise si près du but
    Sica

    Hello

    C'est une vraie galère a retirer ce ciment.
    Les murs semblent secs hormis celui (photo sur message précédent) mais lui je vais lui régler son compte.
    Je referais une tentative à la fin pour finaliser et voir si je peux pas gratter tout ce ciment. Mais si ce n'est pas possible, tant pis.

    Sur la photo, ci-dessous, on se rend compte du la merde que c'est. Sur le mur d'en face, on a un mur un peu plus propre (a gauche du diable). Cette partie a été faite au burineur pneumatique. La partie de droite a été faite au perfo burineur électrique.
    DSC04047.jpg

    Sur celle là, c'est un mur qui était entièrement recouvert de plâtre. Plus simple. La différence de couleur en la partie et haute est dû au fait qu'il y avait une étagère en béton tout le long.
    DSC04039.jpg

    Et sur cette dernière, il s'agit d'un mur de séparation (cloison) en petite pierre. Il était entièrement recouvert de plâtre.
    DSC04050.jpg

    Voilà. On lâchera pas ! On ira jusqu'au bout.
    On est pas des bretons mais des gaulois !!
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  12. yaadno

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    391

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    bonjour:et le trou dans l'angle,c'est pour voir l'état des fondations?qu'est-ce que ça dit?
    -prévoir aussi de l'antirouille sur les ferrailles qui tiennent les voutains;
    -la cloison ne serait-ce pas un mur de refend?
    cdlt
     

  13. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    45
    Messages
    776

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bonjour Yaadno,

    Le trou correspond à l'emplacement d'une cheminée ou d'un poêle ancien qui était en brique. Je l'avais supprimé il y a quelques années. A ce niveau, j'ai une dalle de 10-12 cm environ et je vois pas de ferraille.

    Pour les IPN, c'est prévu. En fait ils sont déjà traités mais je comptais leur mettre un coup de ponceuse à bande pour les nettoyer complètement et les retraiter. J'en suis pas encore là

    Et pour le mur, cela doit être un mur de refend.
    J'avais envisagé cette possibilité à la lecture d'un post qu'on m'avait conseillé de lire (ici)
    Et dire que j'ai fait venir une entreprise qui m'a dit "pas de problème, c'est porteur, on peut abattre"... mais je pense que tu as entièrement raison. Donc cela me donne une raison de plus de ne pas l’abattre (c'était prévu)

    On avance bien.
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  14. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    776

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Re-bonjour à tous.

    Petit retour d'expérience d'après week end
    J'ai retiré la totalité du plâtre de mes murs. J'en suis à 22 sacs à gravats ! Et j'ai finalement travaillé la plupart du temps avec le perfo-burineur électrique.
    Le burineur pneumatique n'est pas assez puissant. Je l'utilise surtout pour repasser derrière pour retirer le plâtre qui pourrait rester entre les pierres.
    Par contre, il reste plein de petites tâches de plâtres sur les pierres. Etant donné que je compte faire des murs en pierres apparentes, quelqu'un aurait une idée de l'outil idéal pour pouvoir les faire disparaître ? Je dois avoir 30-40m² de surface à traiter.

    En + de ça, il me reste donc encore pas mal de boulot pour préparer mes murs mais je réfléchis déjà à la tâche suivante : comment faire les joints et comment enduire les murs le plus rapidement possible ?

    Je vais avoir 3 type de murs :

    - Murs en pierres apparentes : ce sont des murs qui étaient enduits uniquement avec du plâtre et que j'ai pu nettoyer complètement. Ici, j'aurais donc un travail de joint à à la chaux faire. Vu la profondeur qu'il y a entre les pierres (5-8 cm par endroit), ca va être long à faire à la main. Une idée pour gagner du temps ?

    - Murs en pierre "tâché" de ciment : ce sont des murs qui ont été enduit au ciment (et au plâtre) mais qu'il est impossible à nettoyer complètement. Je compte donc les enduire complètement pour avoir une aspect lisse. Enduit à la chaux ou Chaux + ciment. J'ai vu sur youtube, des projeteuses à mortier. Ça serait l'outillage idéal pour moi. Chez Kiloutou, ca coûte 200 euros la journée je crois donc faut que je pèse le pour et le contre. Quelqu'un connaît ? Est ce que ca fonctionne pour la chaux ?

    - Mur enduit au ciment : cela concerne un mur intérieur donc pas sujet à l'humidité (l'idéal serait de tout retirer mais le ciment est récent sur cette partie et il tient bien). Ici, je pense gobeter et lisser au ciment pour avoir un mur propre.

    Voilà, à chaque week end ses interrogations mais je suis content car cela avance.
    Je me dit que ca va me coûter un bras en chaux. A ce propos, j'ai aucune idée de comment je vais calculer la quantité de chaux et de sable dont je vais avoir besoin. Là aussi, je sollicité votre expérience et vos connaissances.

    A bientôt
    Dernière modification par Eiffel36 ; 26/09/2016 à 16h22.
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  15. bobflux

    Date d'inscription
    août 2010
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    4 343

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    > il reste plein de petites tâches de plâtres sur les pierres. Etant donné que je compte faire des murs en pierres apparentes, quelqu'un aurait une idée de l'outil idéal pour pouvoir les faire disparaître ?

    Sablage. À faire faire par une entreprise...

    > j'aurais donc un travail de joint à à la chaux faire. Vu la profondeur qu'il y a entre les pierres (5-8 cm par endroit), ca va être long à faire à la main. Une idée pour gagner du temps ?

    Jointoyeuse :
    https://www.youtube.com/watch?v=xAm3l4ZVKjM

    > Je compte donc les enduire complètement pour avoir une aspect lisse. Enduit à la chaux ou Chaux + ciment. J'ai vu sur youtube, des projeteuses à mortier

    À la taloche, ce n'est pas si long que ça...

    > enduit au ciment : cela concerne un mur intérieur donc pas sujet à l'humidité (l'idéal serait de tout retirer mais le ciment est récent sur cette partie et il tient bien). Ici, je pense gobeter et lisser au ciment pour avoir un mur propre.

    Tu peux mettre de la chaux sur ton ciment pour avoir le même aspect que les autres murs...
     


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