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Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

  1. #31
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bonjour Bob,

    Petite précision sur mes travaux. Je dois faire un chantier à 25 000 en dépensant 5 fois moins donc impossible pour moi de faire appel à une entreprise pour le sablage. J'avais pensé à une meuleuse avec un accessoire approprié. Et sinon, je viens de lire qu'on pouvait aussi mettre de l'acide chlorhydrique.
    A mon avis, je suis bon pour quelques heures de nettoyage pierre par pierre. Top !

    La jointoyeuse me parait être un bon investissement (191 euros la journée chez Kiloutou). Elle devrait me permettre de faire la totalité des joints.
    Pour les murs qu'il faut enduire complètement, je vais essayer de trouver une projeteuse. Sinon je suis tombé sur ce projeteur. Y a pas beaucoup d'info (compresseur nécessaire) et sur ce que ca balance comme purée mais ca pourrait faire gagner un temps fou.

    -----

    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

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  3. #32
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Hello everybody,

    Encore besoin de votre aide.
    Pour un mortier bâtard Chaux/sable à 250kg/m3,
    Comment peut-on estimer la quantité nécessaire pour réaliser un mur lissé et un mur en pierre apparente ?

    Le sablage a lieu demain donc travail de jointoiement dans les 10 jours qui viennent.

    Merci
    Dernière modification par Eiffel36 ; 28/10/2016 à 15h07.
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

  4. #33
    yaadno

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    bonjour:2.5kg/m² pour 5mm d'ep pour le gobetis;çà,c'est pour la chaux;sachant qu'il faut un sac de 45kg pour 10 seaux de sable,et que ce sac fait 4.5 ou 5 seaux selon le type de chaux,je te laisse calculer !
    plus sérieusement,consultes le site st astier,tout y est;
    cdlt

  5. #34
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Je crois que la meilleure façon de calculer, c'est de faire appel à un gars qui s'y connaît
    Merci en tout cas.
    La prochaine fois que je viendrais alimenter cette conversation, ca sera pour poster des photos du résultats final.

    A bientôt
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

  6. #35
    yaadno

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    bonjour:"la meilleure façon de calculer c'est de faire appel à quelqu'un qui s'y connait"
    à mon tour de poser une question:j'ai une maison de 100m² à repeindre:combien me faut_il de kg de peinture?
    tu aurais pu dire par ex qu'il y avait des joints à faire + un gobetis de 5mm+un corps d'enduit de 10mm + une finition de 5mm...et là on pouvait commencer à discuter;c'est pour cela que je t'ai conseillé ce site qui donne entre autre la conso de chaux en finition(1.7kg de chaux/m² pour 5mm d'épaisseur);ce qui fait 20m² pour 1 sac de chaux LC;mais tu peux faire cette finition avec 11,12,13,ou 14 seaux de sable...tu choisis quoi?
    je te laisse calculer;
    salut

  7. #36
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par yaadno Voir le message
    à mon tour de poser une question:j'ai une maison de 100m² à repeindre:combien me faut_il de kg de peinture?
    Ca c'est facile. Y a qu'à lire ce qui est préconisé sur le pot. En sachant que les préconisations sont très optimistes donc prévois 20% de peinture en plus, le tout multiplié par le nombre de couches que tu vas faire

    Citation Envoyé par yaadno Voir le message
    tu aurais pu dire par ex qu'il y avait des joints à faire + un gobetis de 5mm+un corps d'enduit de 10mm + une finition de 5mm...et là on pouvait commencer à discuter;c'est pour cela que je t'ai conseillé ce site qui donne entre autre la conso de chaux en finition(1.7kg de chaux/m² pour 5mm d'épaisseur);ce qui fait 20m² pour 1 sac de chaux LC;mais tu peux faire cette finition avec 11,12,13,ou 14 seaux de sable...tu choisis quoi ?
    Salut Yadnoo,

    Tout d'abord merci pour ton aide.
    Je te répondais "le mieux est de demander à un gars qui s'y connaît" car c'est que depuis mon message, on m'a présenté quelqu'un dont c'est le métier et qui doit me faire un devis.
    En fonction du montant qu'il va m'annoncer, je lui confierais le chantier et il me dira combien de sacs de chaux il a besoin.

    Sur mes murs en pierres, il y a effectivement les joints à faire (je ne l'ai pas précisé sur mon dernier message car j'ai évoqué ça tout au long du post).
    Et je vais faire certains murs en pierre apparentes et d'autres dont les pierres seront complètement recouvertes.
    Par rapport a ce que tu dis, joint + gobetis + corps d'enduit + finition, ca fait 4 étapes et je ne voyais pas ça comme ça.
    Pour moi tu as les joints et l'enduit pour les murs à mettre lisse. Est ce que tu connaît un site où cela est précisé ? Ou mieux, vu que t'as l'air de maitrise, me l'expliquer ?

    Merci
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

  8. #37
    antek

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par Eiffel36 Voir le message
    En fonction du montant qu'il va m'annoncer, je lui confierais le chantier et il me dira combien de sacs de chaux il a besoin.

    Par rapport a ce que tu dis, joint + gobetis + corps d'enduit + finition, ca fait 4 étapes et je ne voyais pas ça comme ça.
    - tu n'as donc pas besoin de calculer le nbre de sacs, de toute façon c'est approximatif
    - si les joints sont friables il faut les creuser et refaire
    - pour que le corps d'enduit tienne sur de la pierre, il faut un gobetis
    - pour que ce soit joli il faut une couche de finition

    PS : sur "les sites" on trouve à boire et à manger . . .

  9. #38
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bonsoir à tous.

    Après le passage d'un gars pour me faire un devis, j'ai décidé de faire le travail moi même (accompagné de 2 potes).
    Pour 70 m² de surface dont 20 en pierre apparentes, il m'a annoncé une fourchette entre 5000 et 10 000 euros ! Il m'a pris pour un quataris !
    Je sais la fourchette est large mais je lui ai pas laissé le temps de faire son devis quand il m'a annoncé 10 jours de boulot à 3 !

    Bref, voici ce qu'il me reste à faire (après avoir pris quelques renseignements ici ou là) et j'ai donc quelques questions pour changer

    Murs en pierre apparentes :
    Les joints seront réalisés avec un mortier chaux NHL 3,5 (Lafarge) + sable 0.4.
    Dosage : 1 volume de chaux pour 2,5 volume de sable
    Je ne sais pas encore si j'utilise un pochoir (plus précis mais ca fait mal aux avant bras) ou si je bourre à la truelle. Je n'ai aucune idée de bazar que va être le nettoyage des pierres. Dans mon malheur, il s'agit de pierre de type silex non poreuses donc ca devrait être plus simple.

    Murs lissés
    1 - Le Gobetis
    Dosage : 1 volume de chaux pour 2 volumes de sable
    temps de séchage : 48h ?
    Type de sable : 0/4
    Application à la Tyrolienne manuelle ? ou à la brosse ? ou sablon pneumatique ?

    2 - Corps d'enduit
    Dosage : 1 volume de chaux pour 2,5 volumes de sable.
    A faire en deux passes
    Temps de séchage : 8-10 jours pour la 2ième passe.
    Type de sable : 0/4

    3 - Finition
    Dosage : 1 volume de chaux / 3,5 volumes de sable
    Type de sable : 0/2
    Epaisseur : 0,5 > 0,8 maxi

    Il m'a été conseillé de ne pas enduire les murs jusqu'à la dalle. De manière à laisser un espace de 3-5 cm afin de permettre à l'humidité qui remonterait par la dalle de s'échapper sans jamais aller sous l'enduit.
    Le problème, c'est que ce mes murs ne sont pas très droits donc ca risque de faire moche. Vous connaissez ce principe (dont j'ai oublié le nom) ? Et avez vous une préconisation à me faire ?

    Bonne soirée
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

  10. #39
    antek

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    - le prix n'a rien d'exhorbitant
    - finition épaisseur 0,8 mm avec du sable 0/2 ?
    - et l'humidité irait où ? dans le mur ?

  11. #40
    yaadno

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    bonsoir:il veut dire 0.8cm sans doute.

  12. #41
    antek

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par yaadno Voir le message
    bonsoir:il veut dire 0.8cm sans doute.
    Les gens qui mettent pas d'unité avec les grandeurs -> au bûcher !

  13. #42
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bien évidemment, on parle de 0.8 mm. J'ai oublié de mettre l'unité mais cela mérite t-il la peine capitale...
    Par contre, j'avais posé quelques questions qui me paraissent un peu plus intérressantes mais là pas de réponse.
    Ah ca fait les malins mais pour répondre, y a plus personne là

    Bonne soirée
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

  14. #43
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Petite question qui me tarabine l'esprit depuis ce matin... est-ce qu'on peut remplacer le mortier chaux sable par un enduit de ravalement extérieur type Weber ? Je connais quelqu'un qui a une machine à projeter et qui est spécialisé dans ce type de ravalement et ça serait éventuellement une solution si bien entendu cette enduit (à la chaux) était adapté.
    Merci

  15. #44
    yaadno

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    bonjour : 0.8mm ,il faut nous expliquer comment tu fais !tu devrais lire déja ce qui est écrit sur un sac de chaux.
    enduit à la chaux weber:c'est comme le paté d'alouette:1L de chaux/10L de ciment;faut voir aussi le prix du sac;mais si les murs sont très sains,pourquoi pas;
    enduit à la chaux:c'est à la truelle,projeté....c'est pour çà que c'est + cher;
    cdlt

  16. #45
    antek

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par Eiffel36 Voir le message
    Bien évidemment, on parle de 0.8 mm. J'ai oublié de mettre l'unité mais cela mérite t-il la peine capitale...
    Par contre, j'avais posé quelques questions qui me paraissent un peu plus intérressantes mais là pas de réponse.
    Ah ca fait les malins mais pour répondre, y a plus personne là
    T'as pas réalisé qu'il est impossible d'obtenir une épaisseur de 0,8 mm avec du sable 0/2 ?
    Quelles questions ?

  17. #46
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    LE con... alors là mea culpa, je veux dire 0,8 cm.
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

  18. #47
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    T'as pas réalisé qu'il est impossible d'obtenir une épaisseur de 0,8 mm avec du sable 0/2 ?
    Quelles questions ?
    Quel con je suis... alors là mea culpa, je veux dire 0,8 cm.
    C'est le problème quand tu postes un message dans un état de fatigue avancée

    Pour les questions, je les avait mis en rouge mais pas grave.

    Bonne journée
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

  19. #48
    Sica

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bien Le Bonjour,

    Citation Envoyé par Eiffel36 Voir le message
    Petite question qui me tarabine l'esprit depuis ce matin... est-ce qu'on peut remplacer le mortier chaux sable par un enduit de ravalement extérieur type Weber ?
    L'enduit Weber et Broutin est plutôt conseillé pour les supports durs "neufs" donc, à mon avis, non adapté pour ta configuration.

    Par ailleurs, et pour répondre à tes questions, je t'invite à consulter cet excellent site:
    http://blog-patrimoine-facades.com/c...it-a-la-chaux/

    Par contre, je n'ose imaginer le visuel d'un enduit n'épousant pas la dalle

    Bonne continuation
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  20. #49
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    ALERTE INFO !

    Une nouvelle information (capitale ?) vient de me parvenir par un professionnel.
    Vu le coût et le travail que cela demande, il me préconise de faire mes murs en BAT13 hydrofuge fixés sur rail avec 1 espace de 1 cm au niveau de la dalle (et éventuellement l'ajout de grille de ventilation.
    C'est une solution que j'avais écarté car j'avais des doutes sur le côté cache misère mais apparemment, cela se fait.

    L'idée serait de laisser un mur par ci par là en pierre apparentes (jointoyés à la chaux) et de mettre du bat13 sur tout le reste.
    Qu'en pensez vous ?

    Merci
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

  21. #50
    antek

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par Eiffel36 Voir le message
    Qu'en pensez vous ?
    Je pense que je vais attendre le contre-ordre . . .

    On refais les enduits lorsque le mur a besoin de consolidation ou que l'on aime l'aspect ou que l'ancien enduit est mal adapté.

    Lorsque le choix BA13 ou enduit est uniquement un choix esthétique :
    Si je veux une surface parfaitement lisse chez moi -> je refais les enduits comme il faut + BA13
    Pour un client -> BA13 directement

    1) parce que je vois à long terme et que je suis tatillon
    2) parce que le client veut le moins cher

  22. #51
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Je pense que je vais attendre le contre-ordre . . .
    Ca se sent tant que ça que je suis dans l'indécision complète
    Le problème c'est que je ne pensais pas que c'était aussi galère et aussi onéreux à faire faire.
    Donc je me suis rabattu sur l'idée de le faire moi même, voire accompagné d'une personne mais là je sais plus.
    Je pèse le pour et le contre.

    On refais les enduits lorsque le mur a besoin de consolidation ou que l'on aime l'aspect ou que l'ancien enduit est mal adapté.
    Avec les coups de marteau piqueur que j'ai mis dans certaines pierres (gros rochers qui dépassaient des murs et qui sont apparus quand j'ai pété la dalle, je pense que mes murs tiennent bien et n'ont pas besoin de consolidation. J'ai tout fait sabler et même si ca a été un travail rapide, ca a eu au moins le mérite de virer tous les joints friables. Ne reste que des joints solides.
    Aujourd'hui j'ai des crevasses au niveau des joints de 3 à 5 cm par endroit pour des murs de 40 cm. Est ce que cela peut être considéré comme un problème de solidité ? Les joints sont solides.


    Lorsque le choix BA13 ou enduit est uniquement un choix esthétique :
    Si je veux une surface parfaitement lisse chez moi -> je refais les enduits comme il faut + BA13
    Pour un client -> BA13 directement

    1) parce que je vois à long terme et que je suis tatillon
    2) parce que le client veut le moins cher
    Ce qui est sûr c'est que je préférerais faire ça à l'enduit mais faire un enduit et rajouter du BAT13, c'est du luxe non ?

    J'étais à deux doigts de passer commande de mon enduit à la chaux.
    Je sais pas trop ce que je vais faire... A suivre.
    Si je passe au BAT13, faut que je gère le passage des tuyaux... Peut être que l'idéal se situe dans le compromis. Un peu de chaux à droite, du Bat 13 à gauche et un peu de pierres apparentes par ci-par là

    A+
    Dernière modification par Eiffel36 ; 07/11/2016 à 17h28.
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

  23. #52
    antek

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    - dans tous les cas refaire au moins les joints
    - du BA13 là où on passe des tuyaux et enduits ailleurs ?
    - un enduit de traviole passe mieux visuellement que des panneaux de traviole
    - réfléchir avant d'agir . . . !

  24. #53
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    - un enduit de traviole passe mieux visuellement que des panneaux de traviole
    - réfléchir avant d'agir . . . !
    Bonjour Antek,

    Je crois que toutes les questions que je pose montre à quel point je suis au delà de la réflexion
    Le traviole, c'est pas mon truc.
    En tout cas, j'ai pesé le pour et le contre sur ces histoires de murs, de budget et j'opte pour prendre mon temps et faire le job moi même. Quitte à louer une projeteuse pour le gobetis (opération longue quand on est pas habitué). Pour les joints, j'ai juste à trouver un bonne poche à joint.
    Mais pour le moment, je travaille sur la préparation des murs (tableaux de fenêtre, rognage des grosses pierres qui ressortent trop etc...), nettoyage et enduit des plafonds, sol (réseau évacuation) et j'en passe.

    A+
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

  25. #54
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bonjour,

    De menus travaux de rénovation complémentaires dans mon sous sol décalent la rénovation de mes murs mais j'y arrive.
    Vu la période et le fait que mon sous sol ne soit pas chauffé, je me suis aperçu que les temps de séchage étaient un peu long. Et ils le seront encore plus pour les murs dont l'épaisseur de mortier pourra être supérieur à 5 cm au niveau des joints.

    J'ai 3 étapes pour mes murs enduit à la chaux :

    1 - Gobetis
    2 - Enduit gros
    3 - Enduit de finition

    Est ce que vous pensez qu'il serait préférable de louer un chauffage de chantier pour certaines étapes ? (j'ai lu que les temps de séchage devaient être de 8 à 10 jours par exemple entre l'étape 2 et l'étape 3


    Et pour les murs avec pierres apparentes, j'aurais 2 étapes je pense :
    1 - Dégrossir les joints
    2 - Finition

    Merci
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

  26. #55
    Sica

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Hello Eiffel36,

    Citation Envoyé par Eiffel36 Voir le message
    Est ce que vous pensez qu'il serait préférable de louer un chauffage de chantier pour certaines étapes ? (j'ai lu que les temps de séchage devaient être de 8 à 10 jours par exemple entre l'étape 2 et l'étape 3
    - D'autres personnes te le confirmeront, mais il est préférable d'attendre le printemps pour effectuer des travaux à la chaux.
    - Plus le temps de séchage est long entre les étapes 2 et 3, meilleur sera le résultat (8 - 10 jours me semble largement insuffisant)
    - Si le corps d'enduit (2) n'est pas assez sec, apparaitra après finition (3) des tâches plus ou moins sombres, témoins d'humidité.
    - De plus, le mur sera moins monolithique, moins résistant et dans le pire des cas, sonnera creux à certains endroits

    Bien à toi
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  27. #56
    antek

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Oui, la prise du mortier de chaux aérienne libère beaucoup d'eau pendant longtemps.
    Attention : un chauffage gaz libère aussi beaucoup d'eau !

  28. #57
    Sica

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Re,

    Citation Envoyé par Eiffel36 Voir le message
    1 - Dégrossir les joints
    2 - Finition
    Pour les joints, dosage 2 chaux hydraulique NHL3.5 pour 5 sable de rivière 0/3

    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  29. #58
    yaadno

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    bonjour:quitte à utiliser quelque chose,je préfèrerai un deshumidificateur;
    (bien humidifier les joints avant de les garnir)
    cdlt

  30. #59
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par Sica Voir le message
    Hello Eiffel36,

    - D'autres personnes te le confirmeront, mais il est préférable d'attendre le printemps pour effectuer des travaux à la chaux.
    - Plus le temps de séchage est long entre les étapes 2 et 3, meilleur sera le résultat (8 - 10 jours me semble largement insuffisant)
    - Si le corps d'enduit (2) n'est pas assez sec, apparaitra après finition (3) des tâches plus ou moins sombres, témoins d'humidité.
    - De plus, le mur sera moins monolithique, moins résistant et dans le pire des cas, sonnera creux à certains endroits

    Bien à toi
    Sica
    Bonjour Sica,

    Difficile d'attendre le printemps pour diverses raisons. Je peux par contre laisser sécher plus longtemps entre l'étape 2 et 3 si besoin.
    J'imagine que le temps de séchage est fonction du temps donc je peux partir sur 15 jours d'attente.

    Intéressant ton commentaire en tout cas.

    Vu message pour dosage. Merci

    A+
    Dernière modification par Eiffel36 ; 02/12/2016 à 21h22.
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

  31. #60
    Eiffel36

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par yaadno Voir le message
    bonjour:quitte à utiliser quelque chose,je préfèrerai un deshumidificateur;
    (bien humidifier les joints avant de les garnir)
    cdlt
    Bonjour yadnoo,

    Reste plus qu'a en trouver un qui pourrait faire l'affaire. Je crois que je suis bon pour le bon coin
    Vu le chantier, je vais en avoir pour 2 mois.

    A+
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !

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