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Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover?

  1. Eiffel36

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    octobre 2008
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    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par Sica Voir le message
    Hello Eiffel,
    - Comme l'a déjà signalé AMATY, il faut laisser le temps prendre son temps
    - Tu nous enverras une nouvelle photo dans ......... quelques semaines
    Salut Sica,

    Amaty, il m'a dit tellement de choses que j'ai parfois du mal à m'en souvenir.
    Et puis à force de respirer de la chaux, je dois avoir quelques neuronnes qui ont grillés.

    Pas de soucis pour la photo d'ici quelques semaines.

    A+

    -----

    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     


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  2. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Problèmes d’efflorescences,
    Lorsque vous constatez une formation d’un dépôt cristallin blanchâtre à la surface de l’enduit de chaux aérienne ou de chaux hydraulique, et que celui-ci vient d’être fait, cela peut être des efflorescences. Ce phénomène apparaît lorsqu’il est réalisé par temps froid et humide. Dans ces conditions, le temps de séchage devient très long ce qui permet à l’eau de faire migrer à la surface de l’enduit... [/COLOR][/B]

    Tu as dû être limite > Tu as mis un petit radiateur soufflant???
    Salut Amaty,

    Cette réponse doit correspondre au message #117.
    Effectivement, j'avais ces fameuses traces cristallines sur le mur "humide" et pour répondre à ta question sur cette humidité (#114 : Même en profondeur??? ou c'est uniquement en surface???), c'est plutôt la 2ème option.

    Maintenant que jai fait couche de finition, plus de problème... jusqu'à nouvel ordre. et ca a l'air de bien sécher.

    Pas mal, la 3ème photo, on dirait presque du tadelakt marocain !!! A+
    C'est sur cette photo où je vous demandais si ca allait s'uniformiser dans le temps.
    Là la photo a été prise 12 heures après le talochage (ce n'est pas le même mur. Sur mon plan plus haut avec l'humidité, il s'agit du mur de droite quand on est face au soupirail) et la question n'est pas sur un problème d'humidité c'est que certains endroits étaient plus secs car la charge était plus ou moins importante (le mur n'étant pas droit). Donc quand j'ai passé le 2ème coup de taloche 2 heures plus tard, les parties sèches ont crée cet effet Tadelakt.

    S'il reste, tant pis voire tant mieux vu ce que tu me décris (effet Tadelakt) mais je voulais avoir votre avis. Et y a pas de piège humidité dans la question

    A plus tard
    Dernière modification par Eiffel36 ; 27/02/2017 à 18h05.
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  3. AMATY

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    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    la question n'est pas sur un problème d'humidité c'est que certains endroits étaient plus secs car la charge était plus ou moins importante
    Il est certain que l'épaisseur + la T° fraîche des pierres contribuent pour beaucoup au problème de séchage > Cela n'altère en rien la dureté du mortier de chaux qui finira par faire une carbonatation complète (la HCL 3,5 ne sera pas en manque d'eau)... On admet que 1 cm de mortier peut mettre jusqu'à un an pour durcir > Cela m'apparaît un peu exagéré pour un enduit...

    Pour une une dalle, cela peut-être possible si celle-ci est en contact avec un sol très humide... Je l'ai vu également pour une dalle en ciment de 30 cm d'épaisseur... Va mettre des chevilles là-dedans quand le perçage se remplit de mortier...

    Comme ce sont des sels, tu peux passer un mélange de 95% d'eau et 5% d'acide chlorhydrique en 2 passes...
    A+
    MASSACRER SA LANGUE, C'EST PERDRE SES RACINES, SES TRADITIONS
     

  4. Eiffel36

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    octobre 2008
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    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Comme ce sont des sels, tu peux passer un mélange de 95% d'eau et 5% d'acide chlorhydrique en 2 passes...
    Je vais laisser sécher quelques semaines et on verra si c'est nécessaire. Honnêtement, si ca reste comme ça, c'est très bien aussi.
    J'ai quand même mis le chauffage cette nuit car on est repassé sous les 5 degrés la nuit. Donc pour la finition, le séchage se fera dans de bonnes conditions.

    Je change de sujet pour revenir sur les joints de pierre.
    Sur le mur que j'ai fait, j'ai utilisé du sable 0.4. Du coup, on a plein de petits cailloux qui ressortent au moment du grattage et du nettoyage. Çà a son charme mais je voudrais utiliser du 0.2 pour mes autres murs afin de ne pas en avoir trop. En sachant que j'ai pas mal de charge, est ce que l'utilisation d'un sable 0.2 par rapport à un 0.4 serait déconseillé ?
    J'ai envisagé de faire une première passe en 0.4 puis finir en 0.2 mais j'abandonne cette idée, je préfère ca en une seule passe. A la rigueur, je dégrossirais les endroits où j'ai vraiment des "gros trous" dans les joints pour ne pas avoir du 6-7 cm de charge mais voilà.

    Alors 0.2 ou 0.4 ?

    A+
    Dernière modification par Eiffel36 ; 28/02/2017 à 09h53.
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  5. Sica

    Date d'inscription
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    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bien Le Bonjour,

    Citation Envoyé par Eiffel36 Voir le message
    Alors 0.2 ou 0.4 ?
    A+
    Ou colature !! Ben Voui, me revoilà encore avec ma colature
    Colature mur SdB.jpg

    Pour les joints, tout dépend de la profondeur à laquelle tu as creusé tes anciens joints.
    En règle générale, on considère:
    - Bouchage 2 cm maxi par couche
    - Finition 1 cm maxi

    Ne pas perdre de vue également que plus le sable est fin, plus la couche doit être fine.

    Bonne après-midi
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
     


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  6. Eiffel36

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    octobre 2008
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    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par Sica Voir le message

    Pour les joints, tout dépend de la profondeur à laquelle tu as creusé tes anciens joints.
    En règle générale, on considère:
    - Bouchage 2 cm maxi par couche
    - Finition 1 cm maxi

    Ne pas perdre de vue également que plus le sable est fin, plus la couche doit être fine.
    Et bé, c'est niquel tes joints ! On dirait du dentifrice au fluor

    Mes joints ont une profondeur qui va de 2 à 7 cm par endroits. Je vais peut être dégrossir avant alors. Chié !

    Bonne soirée
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  7. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bonjour à tous,

    Et voilà un nouveau chantier de boucler : les joints de murs en pierre.
    Il me reste encore quelques finitions à apporter mais je peux dire que j'en ai fini quantiquement terminé avec le mortier à la chaux.
    Fini les journées avec masque et gants de protection + tenues de travail complètement crado à la fin de la journée


    Renovation-Porte2.jpg


    Le tableau de fenêtre. Ca, c'était très galère!
    Pour la finition, j'y ai passé pas mal de temps notamment sur le linteau car mon impatience m'aura fait perdre du temps... Et ploc ! le mortier qui se décolle car j'ai j'ai trop chargé. Et au final, c'est propre. Bon je me suis planté quand j'ai commandé ma fenêtre car j'ai pris une pose en tunnel au lieu de pose en applique donc je perd un peu de luminosité, c’est le seul regret mais ca reste un sous sol...

    Renovation-Fenetre.jpg

    Et puis cette photo me plaît bien car elle reprend la première image avec laquelle j'avais ouvert cette discussion et le résultat après travaux.
    Renovation-Couloir.jpg

    Je vois le bout du tunnel et franchement, ca fait du bien.
    Enfin c'est pas fini, j'ai encore 10 bonnes journée de travail pour tout boucler donc je suis pas parti ( du forum) encore

    ps :Les travaux sont tout frais donc il y a encore des traces d'humidité.
    Dernière modification par Eiffel36 ; 06/03/2017 à 10h59.
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  8. mmehdi

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    septembre 2017
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    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bonjour à tous,
    Eiffel36 très beau boulo bravo !!
    Je vais attaquer un mur qui représente les même problématiques que les votre "mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment" !
    J'ai pu enlever le gros du plâtre et du ciment mais il reste un film de ciment que j'ai du mal à enlever, de votre côté vous avez utilisez une sableuse ou un disque de ponçage monté sur une meuleuse ?
    Petite précision : mes pierres sont en calcaire et les joints sont un peu friables , la sableuse ne risque-t-elle pas de trop creuser les joints.

    Merci par avance
     

  9. Eiffel36

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    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Bonjour Mehdi.
    Le plus dur est fait mais il reste du boulot
     

  10. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    J'avais fait une réponse beaucoup plus longue que ça mais elle n'a pas été publiée. Joie et plaisir du téléphone portable. je posterai ma réponse tout à l'heure.
     

  11. mmehdi

    Date d'inscription
    septembre 2017
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    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Merci pour votre retour.
    J'ai lu l'ensemble des messages, j'ai trouvé des informations très intéressantes!
    Merci du partage d'expérience.

    Je vous embête avec quelques questions :
    1. Pour les joints, le dosage utilisé est 2 chaux hydraulique NHL3.5 pour 5 sable de rivière 0/3? quel marque avez -vous utilisé? Pour le sable je peux le prendre chez leroymerlin ou casto?
    Quelle consistance doit avoir le mortier : pâteuse ou crémeuse?

    2. J'ai envie que le mortier soit blanc, j’utilise un colorant?

    3. J'ai quelques joints a combler qui sont bien profonds (car la chaux s'effrite) allant jusqu'à 8cm, j'ai même une pierre à changer:
    J'utilise le même dosage que pour les joints?
    J'ai lu dans un de vos message qu'il ne faut pas dépasser 2cm par couche, je dois respecter cette règle pour les joints profonds et le scellement de la pierre à remplacer?
    Quel sera le temps de séchage entre les couches successives?

    Je vous remercie par avance
     

  12. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    808

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par mmehdi Voir le message
    Bonjour à tous,
    Eiffel36 très beau boulo bravo !!
    Je vais attaquer un mur qui représente les même problématiques que les votre "mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment" !
    J'ai pu enlever le gros du plâtre et du ciment mais il reste un film de ciment que j'ai du mal à enlever, de votre côté vous avez utilisez une sableuse ou un disque de ponçage monté sur une meuleuse ?
    Petite précision : mes pierres sont en calcaire et les joints sont un peu friables , la sableuse ne risque-t-elle pas de trop creuser les joints.

    Merci par avance
    Mehdi,

    Voici ma réponse complète :

    Si vous avez la possibilité d'avoir une Sableuse c'est quand même le plus efficace.J'ai fait appel à un gars qui m'a tout sablé (sable et eau pour éviter la poussière). Pour ma part ce sont des pierres dures donc aucun souci d'érosion mais je suis sûr que quelqu'un va vous répondre concernant les pierres calcaires.
    Au départ, j'étais parti pour faire ça à la meuleuse. J'avais acheté 1 brosse aluminium et brosse nylon. Mais j'ai vite abandonné. Que des inconvénients (poussière, trace de gris sur les pierre avec la brosse métallique et très long). Comme je ne connais pas la surface que vous avez à gratter ça vaut peut-être le coup d'essayer car chez vous cela sera peut-être efficace.

    Pour les joints avec la Sableuse je m'étais posé la même question car ils étaient très friables chez moi aussi. Ce n'est pas grave de les creuser trop profondément si ce n'est le fait qu'il faudra charger un peu plus en mortier mais c'est pour la bonne cause. Vos joints seront costauds.
    Quoi qu'il en soit avec la Sableuse c'est vous qui gérez donc si vous visez sur les pierres les joints sont faiblement attaqués.

    Content que ce fil de discussion et enfin servi à quelqu'un ��
    Bon courage tenez nous informé et n'hésitez pas à mettre une photo de temps en temps.

    Bon courage
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  13. Eiffel36

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    808

    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par mmehdi Voir le message
    Je vous embête avec quelques questions :
    1. Pour les joints, le dosage utilisé est 2 chaux hydraulique NHL3.5 pour 5 sable de rivière 0/3? quel marque avez -vous utilisé? Pour le sable je peux le prendre chez leroymerlin ou casto?
    Quelle consistance doit avoir le mortier : pâteuse ou crémeuse?
    Si y a bien quelqu'un qui a embêté son monde avec ces questions ici, c'est bien moi alors n'hésites pas
    Pour le dosage, je ne l'ai plus en tête mais tout est indiqué dans le fil de la discussion.
    J'ai acheté une "chaux blanche Nathural" (Lafarge). Je ne connais pas les autres mais tant que c'est 3.5NHL, ca le fait je pense.
    Pour la consistance des joints, il faut trouver le bon dosage pour pouvoir mettre ça dans une poche à joint.
    j'en avait fabriqué un et ca a été très pratique : voir ici




    2. J'ai envie que le mortier soit blanc, j’utilise un colorant ?
    Avec le dosage normal, tu auras des joints couleur crème (sable + chaux). Personnellement, je trouve ça plus joli que du blanc pur mais si tu veux tirer vers l'immaculé conception alors là, je vois pas. A moins de rajouter du ciment blanc mais les puristes te diront que c'est une connerie vu que le ciment enferme l'humidité.

    3. J'ai quelques joints a combler qui sont bien profonds (car la chaux s'effrite) allant jusqu'à 8 cm, j'ai même une pierre à changer:
    J'utilise le même dosage que pour les joints ?
    J'avais les mêmes joints que toi. J'ai tout fait en 1 passe avec mon pochoir. Parfois 2-3 cm à combler, parfois 8-10. Ca tire assez vite finalement (selon la température). Au bout de 2 heures, je revenais et je commençais à écraser mes joints. Une fois cette tâche exécuté sur 6-8m², je passais directement au nettoyage avec la brosse et l'éponge. Plus il y a d'épaisseur plus ca met de temps à sécher donc le passage de la brosse peut parfois être un peu plus chiant car si c'est pas assez sec, tu étales plus que tu grattes mais ça, tu vas t'en rendre compte avec la pratique.
    Le lendemain, tu repasses avec un brosse en laiton autours des pierres, une balayette et une éponge et tes joints seront parfais


    J'ai lu dans un de vos message qu'il ne faut pas dépasser 2cm par couche, je dois respecter cette règle pour les joints profonds et le scellement de la pierre à remplacer?
    Quel sera le temps de séchage entre les couches successives ?
    Comme indiqué, moi j'ai fait ça en 1 passe mais si tu peux bourrer les parties trop profondes en amont, c'est mieux, ca c'est sûr.
    J'avais également 2 ou 3 pierres à receller. Pour les grosses, j'ai mis du ciment et pour les petites, je les calais au moment des joints.

    bon courage
    L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
     

  14. mmehdi

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    septembre 2017
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    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Merci pour votre retour.
    J'ai acheté un disque de ponçage spécial ciment qui se place sur une meuleuse, à par la poussière c'est nickel !
    J'ai une surface de 10m2, c'est un petit chantier par rapport au votre
     

  15. mmehdi

    Date d'inscription
    septembre 2017
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    Re : Mur en pierre recouvert de plâtre et de ciment. Comment rénover ?

    Citation Envoyé par Eiffel36 Voir le message
    Si y a bien quelqu'un qui a embêté son monde avec ces questions ici, c'est bien moi alors n'hésites pas
    Pour le dosage, je ne l'ai plus en tête mais tout est indiqué dans le fil de la discussion.
    J'ai acheté une "chaux blanche Nathural" (Lafarge). Je ne connais pas les autres mais tant que c'est 3.5NHL, ca le fait je pense.
    Pour la consistance des joints, il faut trouver le bon dosage pour pouvoir mettre ça dans une poche à joint.
    j'en avait fabriqué un et ca a été très pratique : voir ici





    Avec le dosage normal, tu auras des joints couleur crème (sable + chaux). Personnellement, je trouve ça plus joli que du blanc pur mais si tu veux tirer vers l'immaculé conception alors là, je vois pas. A moins de rajouter du ciment blanc mais les puristes te diront que c'est une connerie vu que le ciment enferme l'humidité.



    J'avais les mêmes joints que toi. J'ai tout fait en 1 passe avec mon pochoir. Parfois 2-3 cm à combler, parfois 8-10. Ca tire assez vite finalement (selon la température). Au bout de 2 heures, je revenais et je commençais à écraser mes joints. Une fois cette tâche exécuté sur 6-8m², je passais directement au nettoyage avec la brosse et l'éponge. Plus il y a d'épaisseur plus ca met de temps à sécher donc le passage de la brosse peut parfois être un peu plus chiant car si c'est pas assez sec, tu étales plus que tu grattes mais ça, tu vas t'en rendre compte avec la pratique.
    Le lendemain, tu repasses avec un brosse en laiton autours des pierres, une balayette et une éponge et tes joints seront parfais



    Comme indiqué, moi j'ai fait ça en 1 passe mais si tu peux bourrer les parties trop profondes en amont, c'est mieux, ca c'est sûr.
    J'avais également 2 ou 3 pierres à receller. Pour les grosses, j'ai mis du ciment et pour les petites, je les calais au moment des joints.

    bon courage


    Super,
    Merci pour toutes ces précisions.
    Je n'ai qu'à retrousser mes manches
    Dernière modification par mmehdi ; 14/09/2017 à 20h28.
     


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