Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante - Page 2
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Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante



  1. #31
    guidb

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante


    ------

    Effectivement c'est ce que je me dis.
    Même galva ? Car vu qu'elles sont pré percées, le traitement galva ne sautera pas.

    -----
    Dernière modification par guidb ; 14/01/2017 à 18h32.

  2. #32
    ilovir

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    pour les équerres, le plus simple me semble de prendre des morceaux de cornière en 6060 T6, chez le même Mittal. J'ai l'impression que c'est ce qui a été fait sur vos photos d'exemple.
    Ensuite, les fixations semblent être par vis, sans doute autoperceuses-taraudeuses, puisqu'on ne voit rien sur la face externe des longerons.
    Reste à trouver un catalogue de fabricant de vis, qui donne les valeurs de résistance d'assemblage dans l'alu. Vis zinguées sans doute (l'alu supporte le zinc).
    Sinon, Inox, mais à vérifier, car théoriquement l'inox bouffe l'alu.

  3. #33
    guidb

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Oui, c'étais une autre solution. Bien que l'étape perçage des cornières est quand même bien contraignante. A voir.
    Je pensais a des auto foreuses inox, en 5 ou 6.

    Mais c'est quoi cette histoire d'inox qui bouffe l'alu? Avec le temps?
    Un peu peur du zingué quand même avec le temps, et l'atmosphère humide.

    En tous cas, merci pour vos réponses, ilovir et Jaunin

  4. #34
    ilovir

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Au contact acier / aluminium, en présence d'électrolyte (l'eau chlorée), du métal part de l'alu pour aller vers l'inox. En fait, il disparaît en oxyde au cours du voyage.
    Mais en pratique, en fonction des inox, des états de surface, des ambiances, il est difficile de prévoir le résultat qu'on aura. Là, il faut trouver des spécialistes et (ou) copier sur ce qui existe.

    Pour les vis, ce qui me chiffonne, c'est que leur utilisation n'est pas prévue dans l'EC9, en structure. Je ne sais donc pas comment les justifier, sauf si un fabricant est en mesure de donner des valeurs caractéristiques de résistance de ses vis dans l'alu. Peut-être SFS Intec ? Je n'ai pas pu trouver de catalogue sur le web. Pour la menuiserie où c'est très utilisé, on se pose moins de questions.

    Sinon, il y a les boulons avec douille pour fixation aveugle dans les profils creux. Mais ça doit douiller. Eexemple : http://www.lindapter.com/french/Prod..._HB_Hollo-Bolt.

  5. #35
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    J'ai refais la simulation dans le bon sens et j'ai une flèche de 4.9 [mm] et une contrainte VM de 106.6 [MPa], toujours dans les conditions de départ.
    Le boulon de Ilovir me parait intéressant.

  6. #36
    ilovir

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Bonjour Jaunin

    4.9 mm de flèche ? J'ai trouvé 15 mm.

  7. #37
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Bonjour, Ilovir,
    Je suis avec du tube de 120x50x4 [mm] avec une charge de 20'000 [N].
    Avec la longueur de 4.4 [m] en appui et largeur de 2.9 [m].
    J'aurais loupé quelque chose ?
    Très grande échelle des déformations ~90 fois
    Cordialement.
    Jaunin__
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par Jaunin ; 15/01/2017 à 13h29.

  8. #38
    guidb

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Pour un néophyte, ca vaut dire quoi: "une contrainte VM de 106.6 " ?

    Pas mal le boulon a expansion profils creux. Sauf le prix. J'en ai trouvé en diamètre 6, 5,5€HT pièce. Autant dire que j'oublie !

  9. #39
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    C'est la contrainte de Von Mises dans la matière en [MPa] ou en [N/mm^2]
    Voir ci joint :

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Crit%C...lasticit%C3%A9

    http://forums.futura-sciences.com/ph...von-mises.html

  10. #40
    ilovir

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Jaunin : Vous n'auriez pas laissé l'acier en matériau ?

    Guidb : Quels boulons profil creux avez-vous trouvés ?

  11. #41
    guidb

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Ceux que vous évoquiez.
    http://assemblagedirect.fr/store/che...-taille-1.html

    Vous pensez que cornière alu en 4mm, et des autoforeuses ca ne conviendrait pas? Avec 4 ou 5 vis sur caques côtés de l'équerre crée.

  12. #42
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Bonjour, Ilovir,
    J'ai eu le doute, connaissant les mystères de l'informatique ou une fausse manip, mais je viens de contrôler c'est bien de l'ALU6061.
    J'ai admis un coté de l'appui retenu et l'autre en appui libre.
    Cordialement.
    Jaunin__

  13. #43
    ilovir

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    @ Jaunin

    Pour le 6060 on a : E = 70 000 Mpa
    Pour le tube : I = 228 cm4
    La charge au m² c'est, y compris le cadre : 30 + 250 = 280 DaN
    Donc sur un profilé : 280 x 0.88 m = 245 DaN/ml
    Avec ça on trouve une flèche de : 5 p L^4/(384 E I ) = 1.41 cm, donc à peu près celle qu'on trouve avec la modélisation complète.
    Je vois pas comment vous êtes sous 5 mm.

    @ guidb

    Pour ces vis, je ne sais vraiment pas. Quelle charge elles peuvent supporter en cisaillement et en traction dans ces conditions ? je n'ai pas trouvé.
    D'ailleurs, la charge en traction sur les boulons aveugles, je ne l'ai pas non plus : je ne sais pas quelle valeur prendre au poinçonnement de la paroi, c'est à dire celle qu'on prend au pourtour d'une tête de vis ou de rivet.
    Ces fixations, c'est le problème. D'une part le dimensionnement, puis surtout la tenue dans le temps à la corrosion, pour ne pas tout devoir recommencer dans quelques années. D'où la nécessité de trouver des données pros et expérimentées.

  14. #44
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    J'ai une charge plus faible et mes traverses sont retenues elles ne sont pas libres, c'est peut là, la différence ?

  15. #45
    guidb

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Je vous remercie. Je vais tacher de me renseigner sur les vis.

    En parallèle, je creuse le même projet avec du bois. Bastaings en 70x150 par exemple.
    J'imagine que votre logiciel ne permet pas de modifier le matériaux avec du bois ?

  16. #46
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Si, mais pas la forme des tube Alu en bois.

  17. #47
    guidb

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Lol !

    Effectivement, dans ce cas le bois sera plein

  18. #48
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    En parallèle, je creuse le même projet avec du bois. Bastaings en 70x150 par exemple.
    Oui, mais quel essence de bois ?

  19. #49
    guidb

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    sapin-épicéa en classe 3 ou 4 pour l'humidité.

    Et pourquoi pas sinon de l'épicea lamellé collé (mais dans un 2nd temps si pas suffisant)

  20. #50
    ilovir

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Avec du bois résineux de classe structurale C 24, section 7.5 x 17.5 (dimensions à 20 % d'humidité) je trouve ric rac au taquet pour une réalisation parfaite : flèche 14.5 mm et taux de travail en flexion 100 %.
    Toujours avec 250 kg/m² de charge d'exploitation.

    Mais ric rac au taquet, il vaut mieux pas. Donc plutôt prendre au moins 8 x 20. Et plus si on ne veut pas mégoter.

    En effet, si avec le bois finis les problèmes de corrosion, c'est bonjour les déformations de fluage à long terme ! La vie est mal faite.
    En ambiance humide : pleine pluie / plein soleil, et au-dessus d'un bassin, c'est la pire des situations pour ça (non compris les questions de bonne conservation).
    Il en est tenu compte dans les coefficients de fluage (donc dans mon calcul), mais il vaut mieux se donner plus de marge.

    Dans le logiciel, c'est plus facile de changer que sur le chantier.

    Là aussi, il y aurait lieu de rechercher le bois le mieux approprié pour cette situation. Peut-être un exotique, mais avec encore un problème sur le prix.

    Ou alors le choix du pauvre : les section et le bois les moins chers, les équerres et boulons galva de base les moins chers, et au bout de quelques années on refait. On refait autrement parce qu'entre temps et à l'usage on a trouvé d'autres idées pour cette piscine.

  21. #51
    guidb

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Merci beaucoup.

    Tu n'as pas la section 7x150 ? (ou très approchant).
    Car encore une fois, 250kg/m2 est l'ideal, mais se sera une terrasse d'appoint, et principalement une couverture (avec de temps en temps 1 ou 2 personnes sur des bains de soleil.)
    SI c'est moins, ca ira tout aussi bien, pour l'usage.
    En plus, là on parle d'une portée de 2,9m. Ce sera la dimension extérieur maxi de la terrasse. LA portée sera un peu plus faible, et les roues à l'intérieur des poutres, donc on gagne 15cm mini.
    Et le montage sera différent. 1 cadre complet, et 8 traverses je pense, pour un entraxe de l'ordre de 45cm maxi.

    Effectivement, le bois c'est la simplicité. Même pas d'équerres, vissage par les bouts avec vis inox.
    Le bois peut bouger, mais pas tant que ca.

    Ma terrasse actuelle est faire en 45x145 autoclave. Des cadres de 2mx2m, reposant aux 4 coins sur des plots. Elle a 3 ans, la structure n'a pas bougée d'un millimètre. On sens de petites vibrations bien sur, mais franchement rien de grave.
    Nom : photo 2.JPG
Affichages : 682
Taille : 423,2 Ko

  22. #52
    Alexplose

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Bonjour,

    Je me permet de me joindre à la conversation, car j'ai un projet similaire, et vos informations sont d'une grande aide.
    Pour ma part ce serait pour couvrir une piscine de 8x4 en 2 terrasses, qui couvrent la piscine par les extrémités.
    Donc 2 terrasses de 4.5mx4.5m.

    J'utilise le logiciel RDM6 que je découvre et MAY-CAD pour la structure alu et une approximation du prix, je ne sais pas ou me fournir, à vrai dire je commence la réflexion.

    Je m'y prends grandement a l'avance.
    Ci-joint les photos de ce que j'ai pu trouver sur le net.
    Profilé 1 zoom.2.jpg
    profilé 2.1.jpg
    Profilé 1 zoom.jpg
    Profilé 1.2.jpg
    profilé 2.1.jpg

    Bonne soirée

  23. #53
    guidb

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Finalement, c'est confirmé pour moi, c'est en bois.
    Je commence la construction ce WE.
    Sections 45x145, avec entraxes de 33cm
    Portée 2m70 environ.

    Tout est acheté, bois, vis, rails + galets d'un coté, roue de l'autre pour éviter le rail, polycarbonate pour isolation.

  24. #54
    Alexplose

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    C'est possible d'avoir des photos ? (Avant-Pendant-Après construction)
    J'ai hate de voir ce que cela donne.

    Quel type de bois avez-vous choisi ?
    Ainsi que pour le revetement ?

    Je vous souhaite un bon montage.

  25. #55
    guidb

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Bois autoclave classe 4, et le revêtement, lames composites, comme la terrasse actuelle. (D’où l'entraxe de 33cm).
    J'ai quelques WE de boulot, mais je tacherais de mettre des photos.

    Ne pas hésitez à m'en reparler si j'ai oublié !

  26. #56
    Alexplose

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Comment vous vous y prenez pour trouver des fournisseurs de profilés alu ? je suis dans la région de Toulouse, et j'aimerais trouver un fournisseur dans les environs.

    Vous utilisez quel logiciels pour vos modelisations ?

  27. #57
    invite58706596

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Tu tapes sur ton moteur de recherche "Toulouse : Fournisseur profilé acier" (le + commun) > Tu trouves en 2 secondes > http://magasin.prolians.fr/321560-be...use-montaudran
    Tu sélectionnes sous l'entête Prolians > "Acier-Tubes-Plastiques" Tu sélectionnes à gauche "Aluminium" et tu trouves page 13 > 1/2 PRODUIT BARRE ALUMINIUM et notamment en 8éme ligne tu obtiens > DESCALINOX - TUBE RECTANGULAIRE ALU 6060 T6 120 X 60 X 4 par exemple
    Tu ne dois pas dépasser les 2 minutes de recherche... J'ai pris la 1ère société...
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 15/03/2017 à 13h59.

  28. #58
    Alexplose

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Merci pour ta réponse, evidemment si je pose la question c'est que j'ai déjà fait des recherche et aussi trouvé ce fournisseur, comme d'autres d'ailleurs, mais sait-on jamais peut-être que quelqu'un aurait eu une bonne adresse, mais ça sera peut-être utile pour d'autre d'apprendre comment se servir d'un moteur de recherche à l'aide de ton message.

  29. #59
    invite58706596

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    mais sait-on jamais peut-être que quelqu'un aurait eu une bonne adresse,
    Un bon plan avec un marché très soutenu du fait que les câbles électriques en aluminium tendent à remplacer ceux en cuivre hors de prix, j'ai quelques doutes...
    Même l'occasion part en récupération, l'alu est aspiré par la fabrication...La France doit importer ~50 % de ses produits longs...

    Pour une structure comme la tienne, on doit osciller autour de 2000 à 2500 €...
    Il y aura intérêt à limiter et bien définir les profilés porteurs...
    A+

  30. #60
    Alexplose

    Re : Dimensionnement structure alu pour terrasse coulissante

    Je ne connais pas le secteur des métaux, d'après le logiciel de conception mau-cad, que j'utilise, mon chiffrage s'élevait a 3000€ pour une seule des 2 terrasses. Tu parles de l'ensemble pour moins de 2500€environ, j'imagine que si je dimensionne au plus juste mes profilés et surtout que je trouve les bons. Je pourrais faire de grande économies. A vrai dire, je me suis orienté vers des profilés ressemblant à ceux visible sur les photos que j'ai postées plus haut.

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