Grande mezzanine ipe

[Dums07]

Bien le bonsoir à tous ce qui me lirons et m'aiderons et qui ne fera pas attentions aux multitudes fautes d'orthographe ...(je m'en excuse d'avance )
Je suis tout nouveaux sur ce site et aussi assez pressé par le temps pour effectuée les travaux donc si vous pouvez m'expliquer simplement et clairement le fonctionnement je suis preneur .
Je vous détails rapidement mon projet.
J'ai une pièce de 90m2 sur 6-7m de hauteur et je voudrais y faire une mezzanine type loft en U.
Je voudrais savoir la section de mes ipe ou ipn.
Alors je voudrais savoir ce qu'il vous faut en détail
Je pense :
Un plan represantant la mezzanine avec les longueurs des ipe
Le type de sol que je vais mettre
L'utilisation de cette mezzanine
Le type de fixation sur les extrémités
????
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[Jaunin]

Bonjour, Dums07,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Oui, si vous pouvez déjà nous donner tout cela.
Cordialement.
Jaunin__

http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html

[Dums07]

Merci de la réponse rapide ca fais plaisir
Voila un schéma rapide de la pièce
Je vais y faire un plancher bois dessus et sur la parti haute il y aura 2chambre et 1sdb
Pour toute les grosses poutres je veux garder le meme diamètre et pour les petites aussi donc le calcul de section et à prendre en compte par rapport à la partie haute du schéma .
Sur l'autre parti il y aura juste lamonter d'escalier,un filet et une passerelle pour ce déplacer
Les murs sont en Pierre de 50cm sauf un en parpaing de 22
Sur les 2grandes longueur de 8m je peux accepter un poteaux pour solidifier le tout.
Je pense que 200-250kg/m3 peut être un bon début ?
Pour lutter contre la rouille des ipn ou ipe prit dans le mur vous avez une astuce?
Merci de l'investissement mi en œuvre pour nous aider cela et très plaisant

[Jaunin]

Désolé, je n'ai pas bien compris votre cotation, la forme est conique, un coté 6.0 [m] et de l'autre 3.20 [m].
Il manque aussi des cotes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Dums07]

Voila un autre schéma peut être un peu plus clair les petits ipn de 6,2 jusqu'à 3,2 sont dégressif

[ilovir]

Bonjour

Je n'ai pas encore votre PJ, mais déjà, à la louche, pour une portée de 8 m, ça ferait un profil genre IPE 360 (480 kg), ou un HEA 300 (740 kg).
Pour : plafond, isolation, solives, panneau, sol stratifié, et cloisons réparti (habitation).
8 m, c'est beaucoup.
Peinture antirouille sur l'acier - voir fiche du produit pour son contact avec le mortier de scellement.

[Dums07]

Bonsoir. Merci de votre réponse .
En mettant un poteau rond au milieu des 8m cela réduira la section?

[ilovir]

Quel serait l'entraxe pour les solives ?
Comme leur portée varie beaucoup, on peut envisager des sections différentes entre le côté 6 m et le côté 3 m. Ou les faut-il toutes pareilles ? C'est pénalisant.

Pour les charges : plafond + isolation + panneau + cloisons + revêtement de sol (léger 10 kg /m²) ? ça fait un peu moins de 100 kg / m² + poids des solives.
Il y a un garde-corps je suppose.

Avec un poteau au milieu, ça change tout.

Je corrige mon approximation à IPE 300 sur 8 m, ou IPE 160 en continuité sur poteau central (il faudra avoir de quoi fonder le poteau)

[Dums07]

Bonsoir, merci pour le temps que vous m'accordé.

Je pensais à 50cm d'entraxe mais rien de vraiment défini .

Oui je veux garder la meme section d'ipe de 6m à 3m pour une question d'esthétique .

Pour le poids je partais sur du 200kg au m2 mais apres je n'est que peu de connaissance à ce sujet.

Oui il y aura un garde corps.

Fonder le poteau cela risque d'être compliquer car j voulais mettre un poteau rond en acier noir pour rester dans le même style que les ipe donc y souder une plaque en métal à la base le fixer sur la dalle existente et ensuite ,il serais noyer dans la mousse expensive et la chape liquide du plancher chauffant (bonne ou mauvaise idee )

Une autre question si je fais dépasser tout mais petit ipe de ma poutre principale de 1m cela réduira la distance.
Mais 1m de ipe qui repose sur rien il y a t'il un risque ?

Dsl de toute ces questions. Mais je me suis lancer dans un projet assez important et cette mezzanine et la chose qui me pose le plus de problème ..

[Dums07]

P.S: si quelqu'un a déjà vu une photo de mezzanine fer Avec les solives qui dépasse de la poutre principale et qui repose sur rien , je suis preneur
Merci bonne soirée

[ilovir]

Je n'ai pas compris comment seraient les ipe qui dépassent. pouvez-vous le dessiner
le poteau appuyé sur la dalle existante, ça ne paraît pas évident, à moins de pouvoir vérifier la dalle pour cette charge
mais les appuis de la poutre de 8 m dans les murs existants vont nécessiter un petit sommier en maçonnerie de répartition
200 kg/m² : cela correspond à quoi ?

[Dums07]

Voila le plan des solives qui dépasse de 1m de la poutre principale (une idee qui viens de me traverser l'esprit)
Si le souci je peux faire un trou et une fondation de 1,5m3 et me débrouiller pour y sceller les fixation de e poteaux
Sommier? Un appui plus large dans le mur pour soutenir la poutre ?

[Jaunin]

Ou seront placé les balustrades, ce mètre dans le vide c'est fais pour marché dessus ?

[Dums07]

Oui ce mètre sera fais pour marcher ac en bout une barrière et de l'autre côté la cloison pour accéder au chambre

[ilovir]

Le débord des solives sur 1 mètre va apporter un peu de soulagement à la solive de 6 m. Ca peut peut-être permettre une taille de profilé en-dessous, mais ça reste à vérifier car le choix de sections est limité, et en hauteur on ne gagnera pas plus de 2 cm.
Par contre, ça va augmenter la charge sur la poutre, qui risque de devoir être plus forte, et je ne suis pas sur que ce soit intéressant en définitive.
Mais il y a peut-être des raisons architecturales.
Il faut savoir qu'avec les débords, il faudra des solives qui passent au-dessus de la poutre, alors que sinon, elles peuvent être au même niveau, donnant un plancher plus mince, et d'autant plus que la poutre alors moins chargée sera peut être une taille en-dessous.

Je regarderai tout ça, avec les charges sur le poteau et sur les maçonneries, mais il faut d'abord définir la solution : la composition du plancher, plafonds, sols, pour savoir le poids (en plus de l'exploitation habitation qui sera 150 DaN/m²).
Si on met 200 kg/m², ce n'est pas du tout pareil que 100 kg/m², et pas la même taille de profilés à la fin.

Donc : avec ou sans débord, et quelle composition de l'ouvrage (pour les poids).

[Dums07]

Bonjour,
On part sans debord alors( vous pourrez m'expliquer comment fixer la poutre avec les solives pour etre au même niveau svp)
Le plancher sera en parquet double épaisseur
Les cloisons en placo 26feuille de placo
L'isolation une 20ene de feuille plus de la main de verre en 140
Le plafond placo d'une surface de 65m2 iso de 400 mais fixer directement sur la charpente
Merci pour le temps que vous m'accordez

[ilovir]

Pour éviter les erreurs, confirmez-moi si c’est bon, ou corrigez :

A supporter par les solives et poutres :

Plafond placo et isolation (suspendu) : 18 DaN/m²
Panneau OSB : 14 DaN/m²
Parquet : 16 DaN/m² ?
Cloisons (réparti) : 50 DaN/m²
Exploitation habitation : 150 DaN/m²
Garde-corps : 20 DaN/ml

Pour l’assemblage solive poutre, ci-joint un exemple. NB : c’est un travail nécessitant une qualification de charpentier métallique.

[Dums07]

Tout ma l'air bon.
Juste un petite question pourquoi on compte le plafond alors qu'il est maintenu par la charpente?
Juste pour les rails de cloisons sont fixer dessus et cela inflige un peu de poid?
Ok juste boulonner de part et d'autre sur l'âme de la poutre suffit? Pas besoin de soudure du coup? Vu que jai un ami soudeur

[ilovir]

pas de plafond sous le plancher ? les poutrelles acier restent apparentes ? merci de confirmer.

Mais un problème se dessine déjà : avec le poteau central, la section de poutre en deux travées continues de 4 m va être du même ordre que celle qu'il faudra pour la solive de 6 m.
Du coup, l'assemblage de l'une sur l'autre sera plus technique à réaliser, avec grugeage de la solive.

Et cela va se reproduire à chacune des 16 solives, puisque même s'il n'y en a pas besoin pour leur résistance, elles seront toutes de même section que la plus forte.

Je reviens alors sur l'idée de mettre les solives avec un débord. On gagne un peu en section de solives, on perd un peu en hauteur de poutre, et comme les solives passent au-dessus de la poutre, ça fait une hauteur totale plus grande, mais c'est bien plus facile à faire.

Le débord peut être variable : zéro au départ des 3.20 m, pour atteindre 1m ou 1.20 m du côté des 6.20 m.

Mais je ne connais pas tous les impératifs de votre projet.

[Dums07]

Merci de vos réponse rapide et clair cela et très plaisant .
Non pas de faux plafond les poutre resterons apparente .

Vous êtes à quel section avec le poteau de la principale et des solives?

Je mesure demain exactement les hauteurs pour savoir si cela passe ac les solives dessus ma poutre principale

[ilovir]

Je vous livre le résultat de mes réflexions.

Plancher 14, parquet 16, cloisons 50, garde-corps 20/ml, exploitation 150, les solives à entraxe 50 cm représentant environs 30 kg/m² de plancher.
Acier S235 : fy = 235 MPa E = 210 GPa G= 80 GPa
Sans coefficient de réduction pour surface chargée.
Calculs menés en phase élastique, et sans déduction des percements dans les ailes tendues.
Données de déversement résultant de l’utilisation du gratuiciel Freelem.
Le cas de charge 200 kg ponctuel n’est pas dimensionnant.
Pas d’analyse dynamique pour le confort vibratoire, le critère de flèche active < L/500 devant conduire à un confort satisfaisant.

Schéma initial, avec la poutre en bord des solives, et avec poteau central

IPE 160, poutre en continuité sur la longueur des 8 m (1 morceau de 8 m, pas deux morceaux de 4m)
Taux de travail en flexion : 70 % en contrainte pure - 86 % au déversement
Réactions d’appui : 1.7 t, 4.7 t (poteau) et 1.5 t (en pondération ELU d’environs 1.45)
Flèches totale / active, maximales : 10 mm et 8.5 mm

IPE 160, solive la plus longue : 6 ml entre mur et poutre
Taux de travail en flexion : 35 % en contrainte pure - 91 % au déversement
Flèche totale maximale : 12.2 mm (L/500)


Schéma modifié, avec la poutre en retrait de 1 m du bord des solives, un poteau central, et une lisse liant les extrémités en porte à faux des solives

IPE 160, poutre en continuité sur la longueur des 8 m (1 morceau de 8 m, pas deux morceaux de 4m)
Taux de travail en flexion : 90 % en contrainte pure - 110 % au déversement
Réactions d’appui : 2.1 t, 6.0 t (poteau) et 2.0 t (en pondération ELU d’environs 1.45)
Flèches totale / active, maximales : 12.2 mm et 10.2 mm

IPE 140, solive la plus longue : 5.2 ml entre mur et poutre
Taux de travail en flexion : 31 % en contrainte pure - pas de déversement
Flèche totale maximale : 9 mm (< L/500)


Remarques

Les solives en débord, cela fait gagner une épaisseur sur les solives, mais la poutre IPE 160 se trouve un peu ric-rac. Il faudrait prendre des précautions contre le déversement, ou passer en IPE 180.

NB : Ces indications servent à donner un ordre d’idée, mais ne peuvent se substituer à l’étude complète et mieux optimisée à établir par un bureau d’étude spécialisé pour finalisation du projet.

[Dums07]

Super boulot merci beaucoup .
Je pense grossir la poutre centrale pour être tranquille et facilite le travail de fixation dessus si la poutre ipe 200 voir 240 cela me pose aucun souci niveau hauteur et cela sera plus jolie en esthétique je suppose.
Et je part sur des solives en 160 boulonner dedans et je suis tranquille d'après vos calcul .