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Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

  1. clovisb

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    33

    Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    Bonjour,
    c'est la premiere fois que je poste sur le site mais j'ai lus plusieurs questions posees sur le forum qui m'ont aussi aides dans le quotidien donc je me permet d'exposer mon probleme.

    Dans le cadre de la rehabilitation de notre grange je souhaite poser 3 HEA de 200 sur 6500 et 1 HEA de 200 sur 3000 de long.

    Au dessus des HEA il ya aura un OSB de 22mm + sous couche de 10 mm + revetment type parquet flottant.

    Le tout sera pour creer des chambres, SDB et bureau / espace de vie .

    Pour couronner le tout je souhaite faire en sorte que le placo arrive a fleur de des poutres donc il me faut comme un rehausseur de 6 cm sur tout la longueur de la poutre pour pouvoir faire ceci.

    A voir sur le plan.

    Aujourd'hui j'ai des doutes si l'HEA de 200 est suffisant ou si il faut passer en plus gros.

    Est ce que qulqu'un pourrait calculer ceci car meme après avoir lus plusieurs reponses cela reste pour moi complique a comprendre...

    Merci d'avance,
    Clovis

    -----

    Images attachées
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  2. ilovir

    Date d'inscription
    juin 2015
    Localisation
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    Re : Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    Bonjour

    A première vue, sur la base des indications approximatives, ce serait plutôt un HEA 220 pour la portée de 6.50 m. Épaisseur de l'aile : 11 mm
    Je ne sais pas où est la portée de 3m ; si c'est en bord de trémie d'escalier, le HEA 200 est excédentaire ; vous pouvez faire moins.

    Mais il y a des planchers en verre ?
     

  3. clovisb

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    Re : Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    Bonjour Merci Ilovir,
    la portee est sur 6.00 mais le 6.50 de longueur est inclus les 25 cm de chaque cote ancre dans les murs ( murs de 60 cm ).

    La portee de 3 metre est en effet en bord de tremie mais il me faut le meme profile. Profile HEB 200.JPG

    Le plancher verre est pour le moment en effet une possibilite mais rien de confirmer au vue du prix je dirais.

    J'ai eu un retour d'un artisan qui m'a conseille de passer en HEB pluto que HEA mais de rester en 200.

    PS : Je vous ai joint le visual de decoupe.
    Merci d'avance.
    Clovis
     

  4. clovisb

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    Re : Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    Re salut,
    je met en visuel les 3 poutres avec l'effeet escompte et pour le moment le plancher verre est en effet sur celui-ci

    Sketchup vues 3 poutres.JPG

    Sketchup vues 3 poutres avec escalier.JPG

    Merci encore,
    Clovis
     

  5. clovisb

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    Re : Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    Oups desole ne pas tenir compte de la photo avec l'escalier car il n'y a pas la poutre de la tremie.. Desole mon erreur.
     


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  6. ilovir

    Date d'inscription
    juin 2015
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    Re : Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    En portée 6 m, le HEA 200 peut se justifier limite. Mais il vaut bien mieux le 220 pour le confort (ou HEB 200 qui lui est équivalent).

    L'assemblage entre profilés, chargeant le porteur par le bout de ses ailes n'est pas académique. En principe, il faut le charger directement sur l'âme. (voir sur le net des images d'assemblage poutre / poutre en acier)
    Comme c'est peu chargé sur les 3 m(semble-t'il), ça ne devrait pas poser de problème, mais je verrais quand même un raidisseur vertical soudé entre les 2 ailes et l'âme du porteur, en face du porté. Sur les 3 m, ce peut être un IPE si vous voulez voir la même hauteur partout.
     

  7. clovisb

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    Re : Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    Merci Ilovir pour ta reponse.

    Je viens de regarder des images en effet et l'assemblage est different. Je vais contacter le ferronier.

    En fait cet HEB est plus la pour l'esthetique je dirais, en effet il ne soutient pas et la charge au dessus et juste l'osb + sous couche + revetement.

    Merci encore.

    Clovis
     

  8. ilovir

    Date d'inscription
    juin 2015
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    Re : Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    Pour l'esthétique, chacun ses gouts. Mais s'il n'y a pas de charge au-dessus (juste un bout du plancher, éventuellement une cloison), pourquoi pas ne rien mettre ? La solive de bord de trémie (doublée en largeur s'il le faut), incorporée à l'épaisseur du plancher suffit. En fait comme sur votre 2ème image.
    Pas sûr qu'un gros profilé acier à cet endroit soit plus esthétique. Surtout avec ses assemblages.
    Car une structure trouve aussi son esthétique par rapport à sa fonctionnalité.
    On voit "vivre" et travailler les porteurs, OK ; et avec un aspect épuré, ça parle bien. Mais un gros bout de ferraille en plus qui serait là pour rien, moi ça me choquerait plutôt.

    Autrement, on peut être un adepte du style "Garage" à l'ancienne façon Eiffel. Dans ce cas, des profilés reconstitués avec membrures en doubles cornières, âmes en plaques de tôles, le tout assemblé par des rangées de rivets, ça a son style ; c'est un peu plus encombrant par contre. Mais c'est un autre prix.
     

  9. clovisb

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    Re : Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    Merci Ilovir,
    je prends note je vais en parler a ma tender epouse et pui on va aviser. Au pire c'est quelquechose qui peut toujours se rajouter par la suite je dirais.
     

  10. clovisb

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    Re : Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    Bonjour Ilovir,
    nous avons en effet choisi d'enlever la poutrelle qui venait en perpendiculaire car nous pensons que cela pourrait gener hestetiquement.

    Nous avons aussi decide de mettre une poutre HEB en moins car une poutre tous les 2,70 metres risque de faire trop "lourd" visuellement.

    De ce fait j'ai repris le crayon de papier et dessine de nouveau notre RDC.

    Dans ce nouveau croquis, nous avons maintenant deux poutres HEB de 260 et la distance entre chaque poutre est de 4 metres ( voir sur le croquis ). Des lors les solives doivent aussi etre plus consequente et nous partirions pour du 75 X 225 ( ou 250 ) et des entraxes de 40 au lieu de tous les 50 cm.

    Est ce que vous pensez que cela passera our il faut que je revois ceci ?

    PS : Il faut que je commande les poutrelles et solives pour mi-novembre max car nous posons celles-ci le week end du 10 Decembre.

    Merci,
    Clovis

    plan rdc revise milly.JPG


    profile poutres HEB + solives.JPG
     

  11. ilovir

    Date d'inscription
    juin 2015
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    Re : Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    Je vois que l'escalier principal (haut du dessin), a maintenant un quart tournant au palier haut. Comment sera tenu le petit palier en débord ? Habituellement c'est : soit un poteau, soit il y a des lambourdes qu'on peut faire dépasser en porte à faux, soit un montage un peu complexe avec localement des solives surbaissées et des lambourdes. Ou sinon, la trémie est faite de toute la largeur du haut de l'escalier.

    En bas a gauche du plan, il y a un escalier, qui démarre de ce plancher ou qui y arrive ?
     

  12. clovisb

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    Re : Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    RE bonjour,
    le quart tournant est sur le palier bas plutot que haut en fait donc pas de problemes en soit

    L'esclaier sera plus dans ce sens donc.
    Capture.JPG

    Celui ci est meiru dans ce sens car il amene aux 3 premieres chambres directement et aux toilettes du haut.

    En bas a gauche c'est l'escalier qui va a la cave donc decscendant.

    Je me pose des questions ( encore et toujours ) sur les HEB en fait mais je pense que 260 devrait suffir pour les 250 kg /m2 avec une flexion minimum et a la vue du reajustement des HEB ( maintenant tous les 4 metres ).

    Merci,
    Clovis
     

  13. ilovir

    Date d'inscription
    juin 2015
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    Re : Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    Pour ma part, je trouve très bien les solives en C 18 7.5 x 22.5 tous les 0.417 m (sous-multiple de la longueur d'un OSB), avec une flèche active, sur 4 m, de 0.9 cm.

    Je trouve aussi que les poutrelles acier en HEA 240 ou HEA 220 conviennent pour l'entraxe de 4.26 m. Détail ci-dessous, dont vous pourrez vérifier si les données de base sont les bonnes.
    Je rappelle toutefois que je ne peux pas jouer le rôle d'un bureau d'études, et que mon avis n'est donné qu'à titre indicatif, à recouper avec ceux que pourront vous donner les professionnels.

    Clov 1.jpg Clov 2.jpg
     

  14. clovisb

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    Re : Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    Bonjour Ilovir,
    Un cabinet d'etude m'a en effet confirme les 220 au minimum et 260 au top.

    Ne vous en fait pas je prends bien note que vos avis sont la juste pour me donner un coup de pouce...

    Depusi hiere soir nosu avons abandonne la pose des Solives sur les IPN car nous trouvons que cela prend trop deu hauteur ( 60 cm ) meme si le 1er etage est a 3 metres cela fait trop a notre avis et ne rendra pas l'effet escompte ( au final un loft doit avoir de la hauteur et je pense qu'il nosu en manque )...

    Milly HEB + solives nouvelles.JPG

    Encore merci.
    Clovis
     

  15. ilovir

    Date d'inscription
    juin 2015
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    Re : Poutre HEA sous plancher - calcul pour connaitre le rpofile

    Le 260, c'est pratiquement le double du 220 en termes de rigidité.

    Je n'ai jamais trouvé le principe de la justification de l'appui de solives sur l'aile inférieure d'un profilé acier. Selon le DTU charpente métallique, l'assemblage doit se faire sur l'âme du profilé, par exemple avec une double cornière.

    Les appuis de solives (qu'elles soient en acier ou en bois) entrainent des flexions locales de l'aile, qui ajoutent leurs contraintes à celles de la flexion d'ensemble de la poutrelle. et il y a en plus une torsion quand le chargement est dissymétrique.
    Les règles de calcul (EC3, ou CM 66) ne donnent pas de méthode de calcul pour ce cas.
    L'EC3 prévoit juste le cas des ponts roulants où le chariot roule sur l'aile basse du profilé, mais la méthode de vérification donnée est particulièrement fumeuse et non transposable aux solives.

    Bien sûr, beaucoup de gens pratiquent comme sur vos photos, et on comprend que si la poutrelle acier est suffisamment costaud, ça tient. Surtout en HEB. Mais à ma connaissance, ce n'est pas académique.

    Si votre BET peut vous dire quelle justification il donnerait à cette disposition, ce serait sympa d'en informer le forum, surtout pour moi.
     


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