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Pression lors d'une distillation sous vide



  1. #1
    totofrance

    Pression lors d'une distillation sous vide

    Bonjour je suis un nul en matière de chimie mais très curieux alors je me permet de vous posez cette question:
    En fait je souhaiterais savoir de quelle manière on peut réguler et calculer la pression lors d'une distillation sous vide ??
    Dans les shémas que je vois sur le net je vois juste une fiole à vide connectée à une trompe à eau et je ne peux apercevoir aucun manomètre ou autre appareil de mesure du vide ??
    Merci de tenir informer à savoir bien sur que j'ignore si cette question est réellement pertinente dans la mesure ou je la pose par simple curiosité !!
    merci

    -----


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  3. #2
    HarleyApril

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    on mesure la pression des montages sous vide avec des manomètres
    les modèles à mercure sont maintenant évités pour des raisons de toxicité

    pour réguler le vide, on peut soit faire varier l'entrée d'air au niveau du capilaire, soit moduler l'aspiration
    pour le labo, il y a des pompes avec un clapet couplé à un manomètre, ce qui permet de réguler le vide

    le vide d'une trompe à eau dépend de la tension de vapeur de l'eau et usuellement, on estime que le vide en millimètre de mercure est égale à la température de l'eau
    c'est à dire que si l'eau est à 15°C, on a en gros 15mmHg
    cette relation n'est valable qu'aux températures usuelles de l'eau du robinet !

  4. #3
    totofrance

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    merci pour ta réponse très claire HarleyApril.

  5. #4
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    La pression à adopter vas dependre de ce que tu distilles.

    Tu peux utiliser cette abaque pour prevoir la temperature d'ebullition associée à la pression:



    En fonction du composé tu prend une des échelles centales:

    Groupe 1 :

    Anthracène
    Anthraquinone
    Butyléthylène
    Sulfure de carbone
    Phénanthrène
    Trichloroéthylène


    Groupe 2 :

    Benzaldéhyde
    Benzonitrile
    Benzophénone
    Camphre
    Hydrocarbures chlorés
    Dibenzylcétone
    Composés silylés
    Ethers
    Hydrocarbures
    Fluorure d’hydrogène
    Méthyl éthyl cétone
    Salicylate de méthyle
    Nitrotoluènes
    Nitrotoluidines
    Phosgène
    Anhydride phtalique
    Quinoline
    Sulfures

    Groupe 3 :

    Acétaldéhyde
    Acétone
    Amines
    Chloroanilines
    Chlorure de cyanogène
    Esters
    Oxyde d’éthylène
    Acide formique
    Cyanure d’hydrogène
    Chlorure mercurique
    Benzoate de méthyle
    Ether méthylique
    Méthyl éthyl éther
    Naphtols
    Nitrobenzène
    Nitrométhane
    Tétranitrométhane

    Groupe 4 :

    Acide acétique
    Acétophénone
    Crésols
    Cyanogène
    Diméthylamine
    Diméthyle oxalate
    Ethylamine
    Formiate de méthyl
    Chlorure de nitrosyl
    Dioxyde de soufre

    Groupe 5 :

    Ammoniaque
    Alcool benzilique
    Méthylamine
    Phénol
    Acide propionique

    Groupe 6 :

    Anhydride acétique
    Acide isobutyrique
    Eau


    Groupe 7 :

    Acide benzoïque
    Acide butyrique
    Ethylène glycol
    Acide heptanoïque
    Acide isocaproïque
    Alcool méthylique
    Acide valérique

    Groupe 8 :

    Alcool n-amylique
    Alcool éthylique
    Alcool isoamylique
    Alcool isobutylique
    Chlorure mercureux
    Alcool n-propylique

    Pour "réguler" la pression il est preferable de "casser" le vide avec une petite vanne juste derriere la pompe à vide reliée à l'air libre que tu ferme plus ou moins. Il n'est pas tres conseillé de varier le debit d'eau car une trompe fonctionne de façon "non lineaire"; tu risque d'avoir des retours en arriere si tu bride trop l'eau.

    Pour mesurer la pression l'idéal est un manometre, mais tu peux egalement utiliser un tube en verre avec de l'eau.

  6. #5
    l'auguste

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    Bonjour,

    Je ré-active une vieille question car j'en ai une presque similaire. Au lieu d'estimer le point initiale de distillation sous pression réduite je cherche à connaitre le point initiale sous pression plus élevée que la pression atmosphérique. Existe-t-il aussi des abaques?

    Merci d'avance.

    L'Auguste

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    Bonjour

    Je ne connais pas d'abaque pour le faire, par contre il existe d'autres méthodes. Est ce que tu peux me donner un exemple; je t'indiquerai la démarche pour le faire.

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  10. #7
    coushmar 40

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    0mmmm merci

  11. #8
    l'auguste

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    par exemple j'ai un point initial de distillation à 36.5°C à 758mmHg.
    Quelle sera la température de ce point à 4000mmhg (environ 2bar)?


    Merci d'avance

  12. #9
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    Il faudrait avoir un autre point, ou connaitre le composé; de quoi s'agit il ?

  13. #10
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    Erreur de message...

  14. #11
    GC69

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    Citation Envoyé par l'auguste Voir le message
    Bonjour,

    Je ré-active une vieille question car j'en ai une presque similaire. Au lieu d'estimer le point initiale de distillation sous pression réduite je cherche à connaitre le point initiale sous pression plus élevée que la pression atmosphérique. Existe-t-il aussi des abaques?

    Merci d'avance.

    L'Auguste
    Il faut connaitre le produit. Puis chercher la courbe de tension de vapeur qui donne la température d'ébullition en fonction de la pression. Cette courbe est différente pour chaque produit.
    Ex: Eau 100°C à Patm (1 bars abs)
    200°C à P 16 bars abs.

  15. #12
    l'auguste

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    Bonjour,

    l'échantillon est une essence. distillation PI 30°Cet PF 180°C
    La pression de vapeur est d'environ 50KPa à 37.8°C.
    Je n'arrive pas bien à estimer s'il est possible par la théorie de prévoir le point initial à une pression plus élevée...

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  17. #13
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    Citation Envoyé par l'auguste Voir le message
    La pression de vapeur est d'environ 50KPa à 37.8°C.
    Bonjour

    D'où provient cette donnée, est ce qu'il y a aussi la température d'ébullition à pression normale, s'agit il d'un mélange de plusieurs alcanes (comme c'est souvent le cas avec une essence) ?

  18. #14
    l'auguste

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    Bonjour,

    c'est une essence classique du type SS plomb 95 ou 98. Un mélange de très nombreux composés.
    Si je résume, il n'y a pas d'équation de thermodynamique qui peut me permettre de calculer à partir d'un point intiale de distillation à pression atmosphérique, la température du point initiale sous une pression plus élevée?

    La seule chose qui m'étonne c'est pourquoi y arrive t on si la pression est pluis faible?

  19. #15
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    Dans le cas d'une essence de type SP95 ou 98 on a un mélange de constituants qui ont des températures d'ébullition de environ -10 à 80°C; aussi on ne peut pas véritablement parler de température d'ébullition.

    C'est un peu comme si tu recherchais la température d'ébullition du coca cola; à température ambiante il libère déjà son CO2, et augmenter la température accélèrera encore la vitesse du phénomène.

    La pression de vapeur qui est donnée désigne plus une quantité de composé dans l'air (sa pression partielle) qu'une véritable température d'ébullition.

  20. #16
    yt

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    Bonjour,

    Je suis à la recherche de l'abaque point d'ébullition en fonction de la température.
    Savez-vous ou je peux me procurer des exemplaires papiers de cet abaque ou mieux existe-t-il un programme permettant de le remplacer.
    Merci

  21. #17
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    Bonjour

    Oui ça existe. De quels composés s'agit il par exemple ?

  22. #18
    yt

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    Bonsoir

    C'est essentiellement pour des acides carboxyliques de 4 à 20 carbones ou des alcool gras dans la même gamme de longueur de chaine.

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  24. #19
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    J'ai fais une base de données pour ça justement; je croyais l'avoir postée sur Futura mais il semblerai que non.

    Je la place en pièce jointes.

    Il y a une base de données avec plusieurs paramètres pour des composés assez courants (468), plus une autre base de données concernant uniquement les paramètres de l'équation d'Antoine, mais comportant beaucoup plus de composés (4800).

    Je pense que tu trouvera plutôt dans la seconde.
    Tu pourra alors entrer une pression en bars, et la feuille calculera la température d'ébullition correspondante.
    Attention: Le résultat n'est valide que si la température calculée est comprise entre les limites de la régression (limites affichées à coté des paramètres).
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Dernière modification par invite2313209787891133 ; 24/08/2011 à 21h08.

  25. #20
    fa123

    Re : Pression lors d'une distillation sous vide

    salut,
    J'ai besoin de la corrélation de la température d'ébullition de NaOH en fonction de la concentration et de la pression.

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