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Acide, neutre, ou basique?

  1. tlzl

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Âge
    28
    Messages
    17

    Acide, neutre, ou basique?

    Bonjour,

    Je dois dire si une solution de NaHSO3 est acide, neutre ou basique puis justifier.
    Est-il correct de dire que NaHSO3 est une solution basique car elle a déjà perdu un H? (vu que à la base on a H2SO3)

    Si oui dans quel cas une solution serait neutre? Avez-vous un exemple?

    Merci d'avance

    Bruno


     


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  2. rubi

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Algerie
    Âge
    25
    Messages
    51

    Re : Acide, neutre, ou basique?

    NaHSO3 est un sel à cractere basique faible car il est le resultat de la neutralisation d'de l'acide faible H2SO3 par la base forte NaOH.
    un sel serait neutre s'il est issus de la neutralisation d'un acide (ou base) fort(e) par une base (ou acide) fort(e).
    par exemple le NaCl est issus de la neutralisation de l'acide fort HCl par la base forte NaOH.
    mais attention! ce n'est pas une regle generale, il faut toujours, pour savoir la nature du sel, calculer le PH à la neutralisation.
     

  3. Anacarsis_47

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Netherlands
    Messages
    1 114

    Re : Acide, neutre, ou basique?

    sans le pKa on ne sait pas savoir si une solution come celle là est acide ou basique.

    Par contre un exemple de solution neutre: l'eau pKa=7
     

  4. oursgenial

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Bruxelles
    Messages
    481

    Re : Acide, neutre, ou basique?

    Citation Envoyé par tlzl Voir le message
    Bonjour,

    Je dois dire si une solution de NaHSO3 est acide, neutre ou basique puis justifier.
    Est-il correct de dire que NaHSO3 est une solution basique car elle a déjà perdu un H? (vu que à la base on a H2SO3)

    Si oui dans quel cas une solution serait neutre? Avez-vous un exemple?

    Merci d'avance

    Bruno
    une solution de NaHSO3 est acide parce que ce sel est formé de l'ion Na+ neutre de par son pKa=14,8 et de l'ion HSO3(-). . Celui-ci peut être basique:
    HSO3(-) + H2O donne H2SO3+ OH- avec un pKb de 14-1.9=12.1
    ou acide

    HSO3(-) + H2O donne SO32-+ H3O+ avec un pKa de 7.2. Le caractère acide prédomine.
     

  5. tlzl

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Âge
    28
    Messages
    17

    Re : Acide, neutre, ou basique?

    Merci pour vos réponses,

    ok donc si je continue dans la suite logique de ce que vous disiez, j'ai

    NaH2PO3 qui est aussi une solution de sel basique vu que résultant de NaOH et de H3PO3

    KH2PO4 qui est une solution de sel basique vu que résultant de NaOH avec H3PO4

    NaSH est aussi une solution de sel basique vu que résultant de NaOh avec l'acide faible SH2 ??

    Cela me semble bizarre car sur tout l'exercice, toutes ces solutions seraient basique?


    Merci de confirmer


    Bruno

    P.S. Le but de l'exercice est de justifier brièvement donc sans partir dans des calculs. Simplment par une phrase, si c'est possible bien évidemment
     


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  6. persona

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    strasbourg
    Messages
    1 149

    Re : Acide, neutre, ou basique?

    Désolé, oursgénial, mais une solution d'un sel d'acide faible et de base forte, comme NaHSO3, est nécessairement basique...
     

  7. tlzl

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Âge
    28
    Messages
    17

    Re : Acide, neutre, ou basique?

    Les avis divergent... qqun peut-il trancher en apportant la solution?
     

  8. perkmic

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Suisse
    Messages
    15

    Re : Acide, neutre, ou basique?

    Citation Envoyé par tlzl Voir le message
    Les avis divergent... qqun peut-il trancher en apportant la solution?
    Dans les domaines de concentration dans lesquels on travaille généralement, les sels tels que NaHSO3, NaH2PO4, Na2HPO4, sont ce que l'on appelle des ampholytes; soit acide, soit basique, tout dépend avec quoi ils réagissent (base ou acide).

    Normalement le pH de ces ampholytes se calcule par la moyenne des pKa des couples correspondants.

    Pour NaHSO3, les pKa étant de 1,9 et 7,2, cela fait 1,9+7,2/2=4,55
    Ce sel est encore faiblement acide

    Si on prend l'acide phosphorique:
    PKa dans l'ordre: 2,1;7,2;12,4
    Cela fait pour NaH2PO4: 2,1+7,2=4,65 de pH soit faiblement acide
    Pour Na2HPO4: 7,2 + 12,4= 9,8 de pH soit basique.

    J'espère avoir répondu à la question .
     

  9. PaulHuxe

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Bagnoles de l'Orne
    Âge
    39
    Messages
    1 465

    Re : Acide, neutre, ou basique?

    Faut voir les pKa.
    Dans tous tes cas, tu as des solutions d'amphotère, qui sont par nature même des tampons.
    Et tu peux appliquer la formule pH=1/2 (pK1+pK2)

    Le résultat dépend donc fortement de l'amphotère que tu utilises.
     

  10. rubi

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Algerie
    Âge
    25
    Messages
    51

    Re : Acide, neutre, ou basique?

    est ce que vous dites que ces sels sont amphoteres parceque leur acidité ou basissité depend de la force des acides et bases qui les forment?
     

  11. perkmic

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Suisse
    Messages
    15

    Re : Acide, neutre, ou basique?

    Oui ! l'acidité ou la basicité des sels dépendent des bases ou des acides qui les forment , donc des pKa.
    Maintenant le fait qu'ils soient amphotères vient du fait qu'ils possèdent un caractère acide dû à la présence de H dans le sel et un caractère basique .
    HSO3- peut libérer un H+ (acide) ou capter un H+(base)
     

  12. benitora91

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Messages
    1

    Re : Acide, neutre, ou basique?

    Important! Vous savez si ça existe des sels à caractère ampholyte?...
     

  13. PaulHuxe

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Bagnoles de l'Orne
    Âge
    39
    Messages
    1 465

    Re : Acide, neutre, ou basique?

    Oui, ça existe des sels ampholytes.
    NaHSO3 est un très bon exemple, comme NaHCO3, Na2HPO3, NaH2PO3 et bien d'autres. On applique la formule pH = 1/2 (pK1+pK2), comme indiqué précédemment.


    P.S. ne pas confondre pH et pK... Lire que l'eau a un pK de 7, ça fait mal.

    L'eau est un amphotère, qui apparaît dans deux couples :

    H3O+/H2O => pKa = 0
    H2O/OH- => pKa = 14

    D'où pH de l'eau ultrapure : 7 (même si on sait que c'est une valeur théorique, instable, car la moindre impureté (comme du CO2 dissout) va perturber cette valeur).
     


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