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Cinetique chimique

  1. Nenya

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    27
    Messages
    76

    Cinetique chimique

    Bonjour, j'ai un petit probleme de cinetique, en fait je ne comprends rien!

    je suis l'évolution de la concentration en APNP grace à l'absorbance.
    j'utilise un catalyseur : l'imidazole
    ma loi de vitesse est v=kobs [APNP] et kobs = ko + kcat [cat]

    je dois vérifier l'ordre en APNP (ordre 1)
    j'ai fait deux expériences, l'une avec [APNP] = 2.10-4 et l'autre avec [APNP] = 4.10-4

    j'ai tracé ln(A∞/(A∞-A)) = f(t), la pente me donne k
    j'obtiens donc deux k : k1 et k2.
    ensuite je ne sais pas comment faire pour obtenir l'ordre en APNP.
    apparemment je dois tracer la variation de k en fonction de [APNP]

    apres je dois vérifier kobs = ko + kcat [cat]
    [APNP] = 8.10-4
    je dispose de 4 solutions d'imidazole de concentrations : 0,02 0,03 0,04 et 0,06 M
    j'ai aussi suivi l'absorbance de la solution en fonction du temps.
    comment je fais pour vérifier la relation, surtout que je ne connais pas kobs pour [APNP] = 8.10-4. je dois utiliser le graphe k = f([APNP]) pour connaitre cette valeur?

    Merci par avance


     


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  2. Nenya

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    27
    Messages
    76

    Re : Cinetique chimique

    s'il vous plait, je suis tres mal, j'ai pas avancé de l'apres midi!
     

  3. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
    Âge
    77
    Messages
    18 037

    Re : Cinetique chimique

    Première chose. Soi tu trouves que les points de "ln c" sont bien alignés en fonction du temps, c'est la preuve que ta cinétique est d'ordre 1. S'ils ne le sont pas, il faut reporter non le log de c, mais l'inverse de c. Et dans ce cas, tu regardes si tes ponts sont alignés. S'ils le sont, c'est une cinétique de 2ème ordre. S'ils ne le sont pas, tu regardes autre chose.
    Mais bon. Ici, tu obtiens un bon alignement avec le log. C'est tout ce qu'il te faut.

    Deuxième point : tu obtiens deux valeurs de k, qui sont k1 et k2. J'espère que la seule chose qui varie entre les points qui t'ont permis de mesurer ces k1 et k2 est la concentration en imidzole, que j'appelle [Imidazole]1 ou avec l'indice 2. J'admets que tu connais ces deux concentrations en imidazole
    Tu peux écrire :
    k1 = ko + kcat[Imidazole]1
    k2 = ko + kcat[Imidazole]2

    Tu es en face d'un système de 2 équations à deux inconnues : ko et kcat. Tu les résous. Et tu trouves ko et kcat
     

  4. Nenya

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    27
    Messages
    76

    Re : Cinetique chimique

    justement ma concentration en imidazole reste constante, c'est la concentration en apnp qui change!
    merci quand meme
     

  5. HarleyApril

    Date d'inscription
    février 2007
    Messages
    13 357

    Re : Cinetique chimique

    La variation de la concentration en imidazole, c'est effectivement la suite du TP.

    Pour ma part, j'avoue être étonné qu'en changeant la concentration initiale en APNP tu ne trouves pas la même valeur pour k. Je suppose que tous les autres paramètres (concentration en imidazole, température, solvant) sont restés constants. Je suppose également que tu restes dans la zone de linéarité de la loi de Beer Lambert, au vu des concentrations initiales.

    Est-ce que tes valeurs k1 et k2 sont significativement différentes ?
     


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  6. Nenya

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    27
    Messages
    76

    Re : Cinetique chimique

    bonjour,

    k1= 0,075 et k2 = 0,091

    ensuite j'ai tracé lnk=f(ln [APNP]) et je trouve la pente égale à 0,296, alors que je devrais être proche de 1 (ordre partiel de l'apnp), mais ce sont des valeurs expérimentales et je ne trouve donc pas ça si nul!!

    cependant ce qui me pose probleme c'est qu'en tracant pour la deuxième partie kobs = f([imidazole])
    d'apres la formule kobs = ko + kcat [cat], j'obtiens y = 0,239x - 0,001, et donc un ko négatif!!!
    c'est bizarre non?

    merci de votre aide.
     

  7. HarleyApril

    Date d'inscription
    février 2007
    Messages
    13 357

    Re : Cinetique chimique

    Je ne comprends pas pourquoi tu traces lnk = f(ln[APNP])
    Vu que k est la constante de vitesse en fonction de la concentration en APNP, k doit être indépendant de cette grandeur.

    Tes deux valeurs k1 et k2 ne sont pas très différentes. Sais-tu déterminer avec des méthodes statistiques si elles sont significativement différentes ?
    Si tu n'as pas vu ces méthodes, trace les droites moyennes pour chaque expérience et celle pour les deux mélangées. Tu pourras ainsi estimer visuellement si les points sont aussi éloignés de la droite dans les différents cas (les deux expériences à comparer à tous les résultats mis ensemble).
    Pour gagner du temps, tu peux faire ça avec Excel en utilisant l'outil 'droitereg'
    Il te faudra sélectionner deux cases, utiliser l'outil et terminer avec ctrl maj entrée
    Dans la première case, tu as le coef directeur de la droite, dans la seconde, l'ordonnée à l'origine.
     

  8. Nenya

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    27
    Messages
    76

    Re : Cinetique chimique

    parce que dans mon poly, il est écrit : "l'expression de la variation de k en fonction de la concentration permet de déterminer l'ordre partiel."

    voilà c'est tout
     


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