12/05/2008, 21h39
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Message #1 de cette discussion
| Date d'inscription: août 2004 Localisation: Haute-savoie
Messages: 1735
| Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?
Salut,
Pour des solutions aqueuses d'acides de même concentration apportée plus Ka augmente, alors plus pKa (car pKa=-log(Ka)) est petit donc plus pH (car pH=pKa+log([b]/[A])diminue, donc plus l'acide est dissocié/déprotoné et donc plus tau est grand.
Pour des solutions aqueuses de bases de mêmes concentrations apportées plus Ka diminue, plus pKa augmente, plus pH est grand (Pourquoi??), donc plus la base est protonée et plus tau est grand.
Pourriez vous m'expliquer pourquoi dans le deuxième cas pH augmente quand Ka diminue?
Merci.
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13/05/2008, 02h27
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Message #2 de cette discussion
| Date d'inscription: janvier 2007 Localisation: Québec, Canada Âge: 19
Messages: 61
| Re : Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?
Dans le cas des bases, il vaut mieux faire référence à Kb, qui est égale à Keau/Ka. Donc, quand Ka diminue, Kb augmente.Tu devrais pouvoir poursuivre ton raisonnement.
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13/05/2008, 07h56
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Message #3 de cette discussion
| Date d'inscription: septembre 2006 Localisation: Nice Âge: 28
Messages: 418
| Re : Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?
tomj a raison : le Ka est la constante d'acidité. Quand tu considère une base, le Ka est en fait la constante d'acidité de son acide faible conjugué.
Par exemple le Ka pour l'ammoniac est le Ka du couple NH4+/NH3.
plus le Ka est grand plus l'acide faible est faible et plus la base est forte. Le pH sera donc plus grand.
le Ka est la constante d'équilibre de la réaction (pour l'ammoniac par exemple):
NH4+ + H20 = NH3 + H3O+
Le Kb est la constante d'équilibre de la réaction :
NH3 + H2O = NH4+ + OH-
En combinant avec l'autoprotolyse de l'eau : 2H20 = H3O+ + OH-
Tu retrouves la relation Kb = ke/Ka
Et donc Kb = 14 - pKa
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13/05/2008, 10h55
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Message #4 de cette discussion
| Date d'inscription: août 2004 Localisation: Haute-savoie
Messages: 1735
| Re : Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?
D'accord mais le problème c'est qu'on a jamais parlé de Kb dans le cours...
Mais en fait je viens de remarquer que la relation pH=pKa+log[b]/[A] est valabe pour tout même pour les bases.
Donc la justification est la même que pour l'acide.
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13/05/2008, 14h08
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Message #5 de cette discussion
| Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Cachan Âge: 26
Messages: 527
| Re : Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?
Non la relation pH = blabla ne concerne que la partie acide du couple.
Elle reste donc vrai, mais ne s'applique qu'à l'acide conjuguée, pas à la base. Il est donc plus pratique d'utiliser pOH et Kb dans le cas des bases.
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Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)
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13/05/2008, 17h22
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Message #6 de cette discussion
| Date d'inscription: août 2004 Localisation: Haute-savoie
Messages: 1735
| Re : Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?
On ne peut pas appliquer cette formule à toutes les solutions aqueuses??
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13/05/2008, 17h40
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Message #7 de cette discussion
| Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Cachan Âge: 26
Messages: 527
| Re : Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?
Si tu peux l'appliquer à toute les solutions acqueuse... Où est le soucis ?
On peut passer du Ka au Kb par l'intermédiaire de Ke... c'est juste plus pratique et plus significatif de s'interesser au Kb pour une base.
__________________
Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)
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13/05/2008, 18h40
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Message #8 de cette discussion
| Date d'inscription: août 2004 Localisation: Haute-savoie
Messages: 1735
| Re : Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?
D'accord mais cette formule justifie bien la variations du pH, même pour une base?
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