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Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?

  1. neokiller007

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Haute-savoie
    Messages
    1 776

    Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?

    Salut,

    Pour des solutions aqueuses d'acides de même concentration apportée plus Ka augmente, alors plus pKa (car pKa=-log(Ka)) est petit donc plus pH (car pH=pKa+log([B]/[A])diminue, donc plus l'acide est dissocié/déprotoné et donc plus tau est grand.

    Pour des solutions aqueuses de bases de mêmes concentrations apportées plus Ka diminue, plus pKa augmente, plus pH est grand (Pourquoi??), donc plus la base est protonée et plus tau est grand.

    Pourriez vous m'expliquer pourquoi dans le deuxième cas pH augmente quand Ka diminue?

    Merci.


     


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  2. tomj

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Localisation
    Québec, Canada
    Âge
    23
    Messages
    61

    Re : Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?

    Dans le cas des bases, il vaut mieux faire référence à Kb, qui est égale à Keau/Ka. Donc, quand Ka diminue, Kb augmente.Tu devrais pouvoir poursuivre ton raisonnement.
     

  3. laugen

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Nice
    Âge
    33
    Messages
    498

    Re : Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?

    tomj a raison : le Ka est la constante d'acidité. Quand tu considère une base, le Ka est en fait la constante d'acidité de son acide faible conjugué.
    Par exemple le Ka pour l'ammoniac est le Ka du couple NH4+/NH3.

    plus le Ka est grand plus l'acide faible est faible et plus la base est forte. Le pH sera donc plus grand.

    le Ka est la constante d'équilibre de la réaction (pour l'ammoniac par exemple):
    NH4+ + H20 = NH3 + H3O+

    Le Kb est la constante d'équilibre de la réaction :

    NH3 + H2O = NH4+ + OH-

    En combinant avec l'autoprotolyse de l'eau : 2H20 = H3O+ + OH-
    Tu retrouves la relation Kb = ke/Ka

    Et donc Kb = 14 - pKa
     

  4. neokiller007

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Haute-savoie
    Messages
    1 776

    Re : Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?

    D'accord mais le problème c'est qu'on a jamais parlé de Kb dans le cours...
    Mais en fait je viens de remarquer que la relation pH=pKa+log[B]/[A] est valabe pour tout même pour les bases.
    Donc la justification est la même que pour l'acide.
     

  5. Thrr-Gilag

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Cachan
    Âge
    31
    Messages
    528

    Re : Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?

    Non la relation pH = blabla ne concerne que la partie acide du couple.

    Elle reste donc vrai, mais ne s'applique qu'à l'acide conjuguée, pas à la base. Il est donc plus pratique d'utiliser pOH et Kb dans le cas des bases.
    Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)
     


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  6. neokiller007

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Haute-savoie
    Messages
    1 776

    Re : Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?

    On ne peut pas appliquer cette formule à toutes les solutions aqueuses??
     

  7. Thrr-Gilag

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Cachan
    Âge
    31
    Messages
    528

    Re : Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?

    Si tu peux l'appliquer à toute les solutions acqueuse... Où est le soucis ?

    On peut passer du Ka au Kb par l'intermédiaire de Ke... c'est juste plus pratique et plus significatif de s'interesser au Kb pour une base.
    Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)
     

  8. neokiller007

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Haute-savoie
    Messages
    1 776

    Re : Pour des solutions basiques, comment varient tau, pH et pKa lorsque Ka augmente?

    D'accord mais cette formule justifie bien la variations du pH, même pour une base?
     


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