Propriétés du carbonate de sodium

[matka]

Bonjour,

J'ai lu qqpart les propriétés suivantes pour le carbonate de sodium :
"Neutralise les acides en donnant des sels de sodium et en dégageant du gaz carbonique (comme le bicarbonate), hydrolyse les matières organiques, antitarte, dissout les matières grasses et détache"

Je ne comprends pas comment il peut dissoudre les graisses, et détacher

Quelqu'un peut-il m'aider ?

Merci

[mach3]

hydrolyse les matières organiques, antitarte, dissout les matières grasses et détache"

antitarte c'est pour se protéger des tartes à la crème c'est ça?

mouais ba cette partie là j'y crois pas trop, c'est pas un tensio-actif, donc au niveau des graisses/matière organique ça sera pas efficace, sauf concentré en chauffant (saponification des graisses), et si il rencontre des ions calcium par hasard, ben ça va précipiter en calcaire, donc c'est un peu le contraire d'un antitartre... tu as trouvé ça où?

m@ch3

[matka]

Trouvé sur le blog d'une nana, dont les articles sont toujours hyper renseignés (bibliographie systématique) ; en l'occurrence là, il s'agit d'articles sur le ménage

[moco]

Si, si ! Le carbonate de sodium (et celui de potassium) dissout les graisses. C'est même le seul agent tensioactif que nos arrière-grands-mères pouvaient utiliser au Moyen-Age, avant la découverte du savon. On le trouvait dans les cendres de bois, qui en contiennent environ 40%.
Les graisses végétales et animales sont des esters du glycérol. Le carbonate de sodium s'hydrolyse dans l'eau et produit quelques pour-cents de ions OH-. Ces ions saponifient un très faible pour cent des graisses qu'ils touchent. Cela suffit pour créer des micelles, donc pour nettoyer les taches de graisse prises dans les tissus, en frottant bien, à grande eau.
Bien sûr ce procédé est médiocre. Les savons sont bien plus efficaces. Mais à l'époque, il n'y avait rien d'autre. Le vrai savon était une durée coûteuse. Et ce "savon" était très bon marché. On ne jetait pas les cendres de bois.

[matka]

Si, si ! Le carbonate de sodium (et celui de potassium) dissout les graisses. C'est même le seul agent tensioactif que nos arrière-grands-mères pouvaient utiliser au Moyen-Age, avant la découverte du savon. On le trouvait dans les cendres de bois, qui en contiennent environ 40%.
Les graisses végétales et animales sont des esters du glycérol. Le carbonate de sodium s'hydrolyse dans l'eau et produit quelques pour-cents de ions OH-. Ces ions saponifient un très faible pour cent des graisses qu'ils touchent. Cela suffit pour créer des micelles, donc pour nettoyer les taches de graisse prises dans les tissus, en frottant bien, à grande eau.
Bien sûr ce procédé est médiocre. Les savons sont bien plus efficaces. Mais à l'époque, il n'y avait rien d'autre. Le vrai savon était une durée coûteuse. Et ce "savon" était très bon marché. On ne jetait pas les cendres de bois.

Bonsoir,
en fait on fabrique du savon en direct, puisque le savon c'est OH- plus esters du glycérol (d'ailleurs y'a bien des recettes de savon maison avec de la cendre)
alors du coup ça renforce l'efficacité ?

[moco]

Eh oui. On fabrique du savon en direct en utilisant des cendres de bois. Mais le rendement de l'opération est très médiocre. Il ne doit pas atteindre 1%.

[chatelot16]

attention aux vieilles recette avec le carbonate de sodium : il y a longtemps ( je n'etait pas né mais je lis des vieux livres ) il etait vendu sous le nom de cristaux de soude et il contenait une petite quantité de soude caustique : ce qui lui donnait des proprieté nettoyante superieur a du carbonate de sodium pur

attention aussi aux cristaux de soude vendu dans les memes paquets que la lessive saint marc : je ne suis pas sur que ca ne soit que du carbonate de soude : ca ressemble a n'importe quelle lessive ...

[Albus]

Hé ben moco, ton arrière grand mère vivait au moyen-âge ! J'savais pas que t'étais si vieux que ça...

[moco]

Albus a raison. J'aurais dû préciser qu'il s'agissait de mon arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-mère. Et vive la touche copier-coller !

Ceci dit, on vend dans le commerce ce qu'on appelle des cristaux de soude. Il s'agit de cristaux de formule Na₂CO₃·10H₂O. Ces cristaux brillants sont efflorescents. Ils perdent de l'eau s'ils sont abandonnés à l'air, et donc perdent peu à peu un peu de poids par stockage. Ils deviennent donc un peu ternes, à la longue.

Il y a une particularité un peu perfide dans ce commerce de soude. L'industrie fabrique de la soude Na₂CO₃ par calcination, donc anhydre (sans eau), et en poudre. Elle pourrait fort bien vendre cette poudre telle quelle. Cela irait très bien. Mais elle prèfère la dissoudre dans l'eau, et la laisser évaporer. L'évaporation laisse déposer ce qu'on appelle des cristaux de soude Na₂CO₃·10H₂O, avec donc 10 molécules d'eau coincées entre chaque molécule de Na₂CO₃ et sa voisine. Cette opération de redissolution et d'évaporation coûte un peu. Mais on y gagne. Car avec 1 mole de Na₂CO₃ (106 g), on fabrique 1 mole de Na₂CO₃·10 H₂O, qui pèse en tout 286 g.
286 g, c'est beaucoup ! C'est presque 3 fois plus que la soude initiale. Quand on vend de la soude en cristaux, on vend surtout de l'eau. Et on peut la vendre au prix de la soude !
Mais les ménagères préfèrent la soude en cristaux, car elle est plus vite dissoute que celle qui est anhydre.

[matka]

attention aussi aux cristaux de soude vendu dans les memes paquets que la lessive saint marc : je ne suis pas sur que ca ne soit que du carbonate de soude : ca ressemble a n'importe quelle lessive ...

Bonsoir,

j'ai vérifié, les cristaux de soude St Marc sont bien constitués de 100% de carbonate de sodium