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Fabriquer une pile a combustible

  1. Bourkanieche

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Lyon
    Âge
    26
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    382

    Fabriquer une pile a combustible

    Bonjour, je suis très intéressé pour réaliser une pile a combustible a base de soude , comme décrit, sur ce site :http://www.4p8.com/eric.brasseur/pilcomb.html
    Certains d'entre vous l'aurait t'io déja réaliser ?
    Si oui , pourrais t'ils me donner des conseils, me faire parvenir des schémas? Si je ne fonctionne pas a 250°C comme indiqué, mais a température ambiante, est-ce grave ?


     


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  2. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
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    Re : Fabriquer une pile a combustible

    Il existe des centaines de piles à combustible utilisant H2 et O2 avec toutes sortes d'électrolyte, et toutes sortes d'électrode, à toutes sortes de température.
    Et voilà que toi tu cherches à réaliser un dispositif dont l'auteur dit lui-même qu'il ne l'a jamais essayé. La belle référence ! J'aime beaucoup les gens qui donnent des conseils sur des choses qu'ils ne connaissent pas. Est-ce que tu aurais confiance à un Européen qui viendrait enseigner à un Eskimo comment construire un igloo ?
    Un seul point est absurde. Il veut faire barbotter du gaz H2 et/ou O2 dans une solution de NaOH ou de KOH à 250°C. Est-ce que tu connais beaucoup de solutions dans l'eau qui existent sans être évaporées à 250°C?
    Sans compter que son montage marche. Je l'ai essayé à température ambiante. L'ennui, c'est qu'on perd au moins les 99% de l'hydrogène introduit. La tension est bonne, de l'ordre du volt, mais le courant est misérable. Et le problème du recyclage n'est pas résolu.
     

  3. Bourkanieche

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Lyon
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    382

    Re : Fabriquer une pile a combustible

    d'accor, et sinon connait tu des solutions pour fonctionner a tempértature ambiante ?
    merci
     

  4. ArtAttack

    Date d'inscription
    avril 2004
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    Bordeaux, France
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    2 281

    Re : Fabriquer une pile a combustible

    PEMFC = Proton Exchange Membrane Fuel Cell
     

  5. Bourkanieche

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Lyon
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    Messages
    382

    Re : Fabriquer une pile a combustible

    oui mais je crois savoir que la membrane en question coute très chère
     


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  6. ArtAttack

    Date d'inscription
    avril 2004
    Localisation
    Bordeaux, France
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    2 281

    Re : Fabriquer une pile a combustible

    Oui mais elle fonctionne à 80°C
    De toute façon c'est réservé aux industriels.
     

  7. Bourkanieche

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Lyon
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    Messages
    382

    Re : Fabriquer une pile a combustible

    n'y a t'il aucune éléctrolyte fonctionnant a température raisonnable ?
     

  8. bilbo84

    Date d'inscription
    février 2008
    Messages
    5

    Re : Fabriquer une pile a combustible

    je cherche à fabriquer une PEM... quelqu'un a -t-il un guide ou un site web à me recommander ?
     

  9. lothar2048

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Âge
    44
    Messages
    6

    Re : Fabriquer une pile a combustible

    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Il existe des centaines de piles à combustible utilisant H2 et O2 avec toutes sortes d'électrolyte, et toutes sortes d'électrode, à toutes sortes de température.
    Et voilà que toi tu cherches à réaliser un dispositif dont l'auteur dit lui-même qu'il ne l'a jamais essayé. La belle référence ! J'aime beaucoup les gens qui donnent des conseils sur des choses qu'ils ne connaissent pas. Est-ce que tu aurais confiance à un Européen qui viendrait enseigner à un Eskimo comment construire un igloo ?
    Un seul point est absurde. Il veut faire barbotter du gaz H2 et/ou O2 dans une solution de NaOH ou de KOH à 250°C. Est-ce que tu connais beaucoup de solutions dans l'eau qui existent sans être évaporées à 250°C?
    Sans compter que son montage marche. Je l'ai essayé à température ambiante. L'ennui, c'est qu'on perd au moins les 99% de l'hydrogène introduit. La tension est bonne, de l'ordre du volt, mais le courant est misérable. Et le problème du recyclage n'est pas résolu.
    Salut.

    Je trouve le ton utilisé un peu condescendant. Pour avoir travaillé sur un site nucléaire, je sais que la pression est un facteur fondamental pour l'ébulition de l'eau. Augmenter la pression est assez facile si l'on arrive à isoler la réaction dans un espace confiné, et donc monter en température. Avec une cage en aluminium de base de 10CM d'épaisseur, on peut très bien monter avec une pression positive à plus de 450° sans aucune volatilité. Je ne suis qu'informaticien, et pourtant je sais cela...

    Cordialement.
     

  10. Gramon

    Date d'inscription
    juillet 2009
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    Lausanne
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    2 229

    Re : Fabriquer une pile a combustible

    euh, tu es au dessus de la température critique de l'eau, tu as donc de l'eau supercritique ou de l'eau gazeuse. L'eau supercritique est assez corrosive.

    le problème quand tu es à haute préssion c'est qu'il te faut un réacteur prévu pour, je suis pas sur qu'il aie ça sous la main.
     

  11. lothar2048

    Date d'inscription
    septembre 2009
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    Re : Fabriquer une pile a combustible

    Citation Envoyé par Gramon Voir le message
    euh, tu es au dessus de la température critique de l'eau, tu as donc de l'eau supercritique ou de l'eau gazeuse. L'eau supercritique est assez corrosive.

    le problème quand tu es à haute préssion c'est qu'il te faut un réacteur prévu pour, je suis pas sur qu'il aie ça sous la main.
    Aluminium, mon amour, alluminium.... nous sommes dans un cadre d'expérimentation, la durée de vie est elle en relation avec l'expérimentation ou sommes nous réellement en présence d'une volontée productive, dénuée de toute logique d'exploitation commerciale (Next step). Si le scientifique ne voit que les conditions idéales, alors peut il trouver ce qu'il ne cherche pas. tu es d'une école, je suis d'une autre, les deux sont essentielles...

    Bien cordialement.
     

  12. lothar2048

    Date d'inscription
    septembre 2009
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    44
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    6

    Re : Fabriquer une pile a combustible

    Citation Envoyé par bilbo84 Voir le message
    je cherche à fabriquer une PEM... quelqu'un a -t-il un guide ou un site web à me recommander ?
    Les pyrolyse electro magnétique nécessite un métal lourd. Le plomb et l'or ne sont pas suffisants, car ils sont considérés comme trop stables dans leur état naturel (Couverture éléctronique quasi parfaite à PSI 0). Le platine et le mercure peuvent être de bon vecteurs. Le platine étant solide ne nécessite pas de disposer d'une poire à nano perforations, alors qu'une plaque de platine isolée par bords peut servir idéalement de convecteur, qui plus est réversible (Induction d'un courant permet de séparer l'oxygène de l'hydrogène à partir de l'humidité ambiante), ou d'appeler de ses voeux les électrons manquants par électrification de la plaque (Recombinaison Hydrogénée).

    Achètes un kit Réversible sur http://www.horizonfuelcell.com et prépares ton porte monnaie pour effectuer ta propre expérimentation en suivant leurs shémas théoriques. Tu auras ainsi une bonne idée de comment fonctionne une pile PEM et comment en réaliser une par toi même.

    Ps : Si tu trouves un moyen d'en fabriquer et que tu résouds le problème de l'industrialisation, je t'embauche immédiatement...

    Cordialement.
     

  13. invite2313209787891133
    Invité

    Re : Fabriquer une pile a combustible

    Citation Envoyé par lothar2048 Voir le message
    Avec une cage en aluminium de base de 10CM d'épaisseur, on peut très bien monter avec une pression positive à plus de 450° sans aucune volatilité.
    Bonjour

    Je ne comprend pas très bien cette remarque; pourrais tu détailler ?
     

  14. lothar2048

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Âge
    44
    Messages
    6

    Re : Fabriquer une pile a combustible

    Je crois que sa volonté est d'en faire l'expérimentation, pas de faire une industrialisation du processus. Il ne nécessite donc pas de matériel plus complexe que celui fourni chez les bons grossistes en plomberie du coin...

    Bien cordialement.
     

  15. lothar2048

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Âge
    44
    Messages
    6

    Re : Fabriquer une pile a combustible

    Citation Envoyé par Bourkanieche Voir le message
    n'y a t'il aucune éléctrolyte fonctionnant a température raisonnable ?
    La seule connue et stable à l'état naturel est le Platine, Le plutonium et L'uranium. Deux sur trois sont prohibés à la vente dans la majorité des pays de ce monde (Contrôle d'Etat). Le dernier, le platine est très couteux (Plus cher que l'or), car tout aussi rare que l'ensemble des métaux lourds (Gravité terrestre oblige).

    Un de mes projets personnel m'a conduit à interroger informellement un représentant de la société AMD sur la fabrication au nanomètre de leurs processeurs. A priori, ce dernier semblait plus ingénieurs en mécanique des mineraux que spécialiste de la communication, mais voici tout de même ce que j'en ai retenu.

    - A l'échelle du nanomètre, seule la fragmentation au nanomètre de la matière, puis son réassemblage par gravité permet d'obtenir un ensemble quasi homogène à près de 96%. Cela suppose que les techniques de fixation du silicium et du germanium sur les circuits imprimés des micro processeurs actuels, de l'ordre de 9 nano en moyenne, obtiennent un très bon résultat de réassemblage et de fixation par centrifugation.

    Il existe des ordinateurs, ou super calculateurs, dont leur circuit sont réalisés en platine. D'autres utlisent les travaux de Gilles de Gène sur la supra conductivité pour utiliser les propriétés naturelles d'ordonancement électronique des céramiques pour les contraindres aux ordonnancements plus érratiques des alcalins pour fabriquer les conducteurs parfaits. Dans les deux cas, les résultats sont à la hauteur des moyens énergétiques déployés, c'est à dire quasi exponentiels.

    Rapporté ces travaux à la fabrication d'énergie, c'est aussi comprendre la consommation en elle même (Ingénierie inverse). Produire pour produire ne suffit pas. Il faut être efficient. Dans notre cas, la pile PEM est dépendante d'une réaction conductive, soit de l'adjonction d'un courant éléctrique suffisant pour que la réaction se produise. Ce qui est donc difficile n'est pas de créer la réaction (Une casserole avec un fer a souder fera l'affaire), mais de la canaliser, et surtout de réussir à canaliser les flux H2 et O séparéments.

    C'est là qu'un bon chimiste doit prendre le relais, car n'étant moi même que le relai d'un autre, place à la science que je n'ai pas ...

    Putain, y'a des sifflements ici, un truc de dingue !!!
     


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